Football Act

[Massimo]

Possibile che l'Italia non abbia la maturità, o dovrei dire le palle, di fare una legge come quella iglese? Con quella hanno risolto il problema degli hooligans, che era di portata sociale ben maggiore!!!

[spigolax]

secondo me finche' si a paura a mettere la gente in galera non potra' mai cambiare niente...,in inghilterra se sgarri di una virgola te la fanno pagare cara e fai anni dietro le sbarre qui invece si fa l'indulto..,

[Reverendo9]

Effettivamente il fenomeno inglese era ben più grave di quello italiano, eppure loro ce l'han fatta a rimetterli in riga. Ma noi siam i soliti cazzari...quando ci son di mezzo interessi monetari chissà come, chissà perchè, ci impantaniamo sempre...
E poi si passa da un'estremo all'altro: prima potevi entrare allo stadio anche con i bazooka, adesso voglion togliere anche gli striscioni. Mah...secondo me, come sempre, finirà all'italica maniera, ovverosia a tarallucci e vino: adesso faranno un sacco di cagnara, qualcuno si straccerà le vesti e si riempirà i capelli di cenere, tutti diranno "l'avevo detto io", qualche politico cavalcherà la cosa per qualche giorno e poi...improvvisamente...PUFF...tutto finito, chi si ricorda più niente? E tutto tornerà come prima, in attesa di un altro povero cristo che ci pianterà le penne, e poi di nuovo "pronti,partenza,via", in un "Gioco dell'Oca" tutto italiano che non finirà mai...

-Parlare di Assegnare la sicurezza negli stadi alle stesse società, come in Inghilterra? E chi ne parla?
-Monitorare tutto come in Inghilterra?Nooooooooooo, c'è la privacy...
Oh, per la cronaca, non so chi di voi è stato a Londra, ma li tutta la città è un enorme circuito chiuso: provati a fare lo stronzo sul bus e ti aspettano alla fermata...e affanculo la privacy...
-Mettere in galera i violenti e fargli l'elettroschock anale? Ma vaaaaaaa....mandiamoli a casa,poverini: son solo ragazzini che non sanno quello che fanno (diceva così anche il PCI quando parlava delle BR: son solo compagni che sbagliano, pochi e male organizzati...)
-Togliere la Responsabilità Oggettiva per le società, che si è dimostrata solo un ennesima arma per questi minkioni, che posson ricattare le società in questione? Nooooooo, anzi estendiamola anche a quello che succede fuori dallo stadio...

E pensare che in Inghilterra adesso i campi son senza rete per il pubblico, e anni fa, addirittura, a rimetterci fu proprio un tifoso che, dopo aver insultato Eric Cantona (chi se lo ricorda quel grande??? ), si prese, da quest'ultimo, un calcio volante in faccia...

Beati Italioti, che non sanno quello che fanno...

[freestex]

Per curiosità mi chiedo: che pena c'è per uno che lancia un sasso o un petardo, o che aggredisce qualcuno? Sia allo stadio che in altri contesti. La violenza non è un crimine grave per la legislazione, a meno che non ci scappi il morto. Se do' un cazzotto in faccia a uno che mi fanno? Una multina? Boh, sembra che la violenza e la bestialità siano cose da poco, è più grave fumare uno spinello, non per niente nei sobborghi è pieno di picchiatori e bestie varie, possono farlo, tanto le conseguenze son minime

[spigolax]

caro freestex se dai un cazzotto in faccia a qualcuno ti fanno ben poco..,considera che ho sentito ieri in tv a controcampo che adesso e non so' da quando non esiste piu' l'oltraggio a pubblico ufficiale!!,veramente vergognoso...,inutile fare tante chiacchiere si dice che bisogna partire dall'educazione nelle scuole ecc si e' vero ma se vuoi fare qualcosa di concreto subito iniziamo a far camminare con le chiappe strette quei coglionazzi che vanno allo stadio per far casino...,perche' bisogna pagare tutti per quei gruppi di idioti...,ci vogliono telecamere ogni 3 metri...

[Tempesta]

Per curiosità mi chiedo: che pena c'è per uno che lancia un sasso o un petardo, o che aggredisce qualcuno? Sia allo stadio che in altri contesti. La violenza non è un crimine grave per la legislazione, a meno che non ci scappi il morto. Se do' un cazzotto in faccia a uno che mi fanno? Una multina? Boh, sembra che la violenza e la bestialità siano cose da poco, è più grave fumare uno spinello, non per niente nei sobborghi è pieno di picchiatori e bestie varie, possono farlo, tanto le conseguenze son minime

Dipende chi sei Se sei una persona seria e fosse per te un problema sporcarsi la fedina, basta fare a schiaffi in più di 2 persone per beccarsi rissa e cose simili che ti portano ad un processo con conseguenze che ti possono condizionare la vita e il lavoro per un bel pezzo.

Altrimenti diventa un pò come la questione dei protestati bancari.
Finchè sei vergine è un problema, una volta protestato, visto che sei già sputtanato, puoi andare avanti a volontà e non ti succede niente
Così funziona anche per chi è avvezzo a picchiarsi o fare casino.

La questione ultras, ancora... , è di tipo economica.
Diritti tv, media, indotto del settore ecc....troppe le componenti in gioco per fare un'azione di repressione seria.

Allargando il discorso: tutti diciamo che le cose non vanno e che dobbiamo metterci al passo degli altri paesi industrializzati. Bene, appena qualcuno prova a fare qualcosa in questa direzione scoppia il casino corporativo, vedi tassisti, notai, farmacisti, negozianti e ora per ultimi i benzinai.
Stamattina i responsabili delle squadre criticavano il fermo campionato .

Tutte le soluzioni vanno bene, anzi, sono improcrastinabili! (bella parola eh...) BASTA CHE IN QUESTE SOLUZIONI NON SI TOCCHINO I MIEI INTERESSI!!!!!!!!

[Reverendo9]

Allargando il discorso: tutti diciamo che le cose non vanno e che dobbiamo metterci al passo degli altri paesi industrializzati. Bene, appena qualcuno prova a fare qualcosa in questa direzione scoppia il casino corporativo, vedi tassisti, notai, farmacisti, negozianti e ora per ultimi i benzinai.
Stamattina i responsabili delle squadre criticavano il fermo campionato .

Tutte le soluzioni vanno bene, anzi, sono improcrastinabili! (bella parola eh...) BASTA CHE IN QUESTE SOLUZIONI NON SI TOCCHINO I MIEI INTERESSI!!!!!!!!

Quoto, riquoto e straquoto. Dalle mie parti si dice: "Sem tucc brianzol" (siam tutti brianzoli), cioè, "ognuno guarda solo il suo giardino" e guai a chi ci mette piede. Fuori potete anche scannarvi, che me frega???

P.S. Lungi da me offendere qualsiai brianzolo o parente di brianzolo qui presente. Non è colpa mia se a Milano si dice così...

[Alefish]

Di cosa ci stupiamo?

Il calcio è il mezzo politico che usano i governi per distrarre la gente, in particolare i meno agiati, dai problemi veri..... mi spiego meglio:

Ca@@o, non ho i soldi per fare la spesa perchè hanno aumentato le tasse, mandare i figli a scuola costa un casino, la benzina costa come l'oro, il lavoro è una chiavica anche perchè tutto il mazzo che mi faccio la settimana non basta più come una volta, la casa, i debiti, sto mortadellone che tra un po' ci farà pagare pure l'aria....... meno male che domenica c'è la partita e mi sfogo!

Come dicevano i romani, al popolo basta dare "Panem et circensem" ( con la m o con la s, non ricordo ) perchè non si interessi dei veri problemi..... il calcio è un mero strumento politico.

... e in più a sti poveracci che vanno in curva carichi di rabbia gli sbandieriamo davanti dei giocatori zoticoni ed ignoranti che pigliano miliardi a palate....

Il sistema calcio è marcio dal midollo, hai voglia ridurre il problema alla violenza di qualcuno! Così è perchè così lo si è costruito!

Con questo non intendo giustificare ne minimizzare certi comportamenti, ma additare quell'intero mondo che di sport non ha più nulla! E' come la vita reale, se non hai i soldi non vinci, gran bel messaggio!!

[Reverendo9]

Il calcio è il mezzo politico che usano i governi per distrarre la gente, in particolare i meno agiati, dai problemi veri..... mi spiego meglio:

Ca@@o, non ho i soldi per fare la spesa perchè hanno aumentato le tasse, mandare i figli a scuola costa un casino, la benzina costa come l'oro, il lavoro è una chiavica anche perchè tutto il mazzo che mi faccio la settimana non basta più come una volta, la casa, i debiti, sto mortadellone che tra un po' ci farà pagare pure l'aria....... meno male che domenica c'è la partita e mi sfogo!

Pregasi ascoltare la canzone dei Paolino Paperino Band: "Tafferugli".

Uno dei ritornelli: "Fuori dagli stadi e dal gioco, dall'alto ci osserva il nemico, mentre come un branco di salami impicchiamo con le mani i poveracci come noi...."
A chi non riesce ad ottenerla, posso venire incontro inviandogliela via mail...

P.S. Era circenseS

[Alefish]

P.S. Era circenseS

Grazie!

[jeremy]

you talk about policeman killed in sardegnia ?

[Shogi]

..........in italia le galere le svuotano..........

[BLACKSTONE]

... e in più a sti poveracci che vanno in curva carichi di rabbia gli sbandieriamo davanti dei giocatori zoticoni ed ignoranti che pigliano miliardi a palate....

poveracci???? Ma stiamo scherzando??? Questa gente, che tra l'altro nella maggior parte dei casi e' appena maggiorenne se non minorenne, si presenta allo stadio con simboli politici estremi ( non sapendo nemmeno il perche' e come da interviste fatte in tv nel 99% dei casi solamente per moda....pure brutta ) e spacca giu' tutto da cose e persone perche' pur essendo poco piu' che bimbetti sanno gia' come funziona il giochino delle tasse e si sentono oppressi dal governo di turno e si sentono stressati e si devono sfogare??!??!??

Scusami Ale, ma ho la vaga impressione che se continuiamo a pensarla cosi' e con questi luoghi comuni continueremo ad avere questi risultati.

Ora, la risoluzione al problema non l'ho in mano ma visto che fino ad ora la si e' vista cosi' e gli si e' dato dei poveracci e si va' di male in peggio, penso proprio che questo atteggiamento non risolva il problema....

Fulmine

[Tempesta]

you talk about policeman killed in sardegnia ?

In Sicilia (Catania-Etna). But it's the same, the problem is politicy

[Tempesta]

Io credo che la vera ragione per cui sono stati fermati i campionati sia quella che in questo momento di rabbia, in caso di scontri, i poliziotti avrebbero scannato qualcuno.

E gli ultras NON si scannano! Ma il trattamento riservato ai manifestanti di Genova (non i black blocks o come si chiamano, anche questi non si toccano) rinchiusi in una scuola e picchiati e angariati per una notte intera, ce lo siamo dimenticato?

Via ragazzi, ha ragione Alefish, questa gente fa comodo, eccome.

Ma ci prendiamo per il sedere? Tutti sanno chi sono, viaggiano in convogli scortati, allo stadio stanno in zone delimitate ed escono dopo un'ora che la partita è finita. Se si volesse intervenire sul serio sarebbe un gioco da ragazzi, alla prima volta che fanno casino gli si da tante di quelle botte da non sapere come portarle a casa e vedresti se la capirebbero.

Gli Inglesi, oltre ad altre misure, hanno fatto così!

[BLACKSTONE]

Se si volesse intervenire sul serio sarebbe un gioco da ragazzi, alla prima volta che fanno casino gli si da tante di quelle botte da non sapere come portarle a casa e vedresti se la capirebbero.

Gli Inglesi, oltre ad altre misure, hanno fatto così!

La soluzione e' sensata, ma occorrerebbe utopisticamente non arrivarci alle botte prevenire, ma non chiedermi come....

X Genova, me la ricordo molto bene, manifestavo tranquillamente e pacificamente anche io quel giorno..... e in tutta onesta' ho provato anche io rabbia, tanta rabbia anzi odio nei confronti della polizia, si e' comportata malissimo e tra' l'altro non mi toglie nessuno dalla testa che gli ordini di agire cosi', sono arrivati da molto inalto....pero' mettiamoci ognitanto dalla loro parte e facciamo finta di essere in mezzo alla bolgia con il manganello in mano e la paura che ti arrivi una bomba carta o un sassone nel muso, forse anche io picchierei nel mucchio e in do coio coio....

[Pellicano]

il trattamento riservato ai manifestanti di Genova (non i black blocks o come si chiamano, anche questi non si toccano) rinchiusi in una scuola e picchiati e angariati per una notte intera, ce lo siamo dimenticato?

Parole sante.

Aggiungo cose che tutti sanno ma che troppo spesso ci dimentichiamo, ovvero decreti spalmadebiti, passaporti falsi, che se lo facciamo uno di noi ce lo sognamo di tornare a pescare, ecc ecc.

Troppi soldi ci girano inoltre i media non hanno interesse a sputtanare l'ambiente perchè sennò non ci guadagnano , gli basta alzare un pò di polvere tanto per alzare l'audience o la tiratura dei giornali di settore, un pò come le testate che si occupano di gossip.

[Tempesta]

Se si volesse intervenire sul serio sarebbe un gioco da ragazzi, alla prima volta che fanno casino gli si da tante di quelle botte da non sapere come portarle a casa e vedresti se la capirebbero.

Gli Inglesi, oltre ad altre misure, hanno fatto così!

La soluzione e' sensata, ma occorrerebbe utopisticamente non arrivarci alle botte prevenire, ma non chiedermi come....

X Genova, me la ricordo molto bene, manifestavo tranquillamente e pacificamente anche io quel giorno..... e in tutta onesta' ho provato anche io rabbia, tanta rabbia anzi odio nei confronti della polizia, si e' comportata malissimo e tra' l'altro non mi toglie nessuno dalla testa che gli ordini di agire cosi', sono arrivati da molto inalto....pero' mettiamoci ognitanto dalla loro parte e facciamo finta di essere in mezzo alla bolgia con il manganello in mano e la paura che ti arrivi una bomba carta o un sassone nel muso, forse anche io picchierei nel mucchio e in do coio coio....

Appunto.....sto dicendo che con gli ultras i poliziotti hanno le mani legate!!!!

[quasar]

Io la soluzione definitiva ce l'ho:

Riempiamo tutti gli stadi con i tifosi e le squadre, dopodiché tre bombe al napalm: una per ogni curva ed una al centro.

Così facendo, oltre a risolvere il problema del calcio, si risolverebbero altri problemi di sovraffollamento delle città.


Più definitiva di così......si MUORE!

[Neroscuro]

senza essere così drastici...
visto che hanno tanta voglia di picchiarsi, li chiudi dentro lo stadio e aspetti... dopo un mesetto controlli se il metodo highlander funziona!

[oscar_flex]

siamo uno stato altamente repressivo in qualsiasi ambito, e' tutto un divieto e' tutta una sanzione, una repressione totale..........tutto protetto tutto blindato tutto off limits
Se qualcuno si ubriaca tutti DEVONO SMETTERE DI BERE
Se qualcuno si rompe le corna in auto perche corre TUTTI DEVONO ANDARE PIANO ...... abbiano strade con divieto di 50 e in bicicletta si va a 30 ............ ecc. ecc.

Se reprimi troppo, se incateni troppo, se livelli tutto al ribasso e soprattutto se viene da uno stato nemico come questo ................ se incateni un cane quando lo liberi dopo un bel po non stara mica tranquillo

[spirritu1982]

Questi fenomeni avvengono soltanto o quasi nel mondo del Calcio…perché io non ho mai visto casini nelle gare di F1…bascket e qualunque altro sport.
È la mentalità e l’educazione delle persone che va cambiata……in tutta Italia!
Un padre di famiglia…non può morire per colpa di un c@glion@ che va a vedere una partita!

[Marco23]

Sono molto addolorato per il poliziotto e per la sua famiglia, spero che un giorno tutto questo finira' ma dopo le ultimissime dichiarazioni di Matarrese: "Lo spettacolo deve continuare, questa è un'industria tra le più importanti d'Italia, un'industria che paga i suoi prezzi". penso che non riusciro' mai a portare le mie 2 bimbe allo stadio a vedere il loro caro Franceschino Totti.

[rob56]

Per curiosità mi chiedo: che pena c'è per uno che lancia un sasso o un petardo, o che aggredisce qualcuno? Sia allo stadio che in altri contesti. La violenza non è un crimine grave per la legislazione, a meno che non ci scappi il morto. Se do' un cazzotto in faccia a uno che mi fanno? Una multina? Boh, sembra che la violenza e la bestialità siano cose da poco, è più grave fumare uno spinello, non per niente nei sobborghi è pieno di picchiatori e bestie varie, possono farlo, tanto le conseguenze son minime

Stefano per un cazzotto ad una persona non ti becchi nessuna multa, sono lesioni personali punibili a querela di parte se il referto medico non supera i 40 gg.
Ciao.

[Alefish]

... e in più a sti poveracci che vanno in curva carichi di rabbia gli sbandieriamo davanti dei giocatori zoticoni ed ignoranti che pigliano miliardi a palate....

poveracci???? Ma stiamo scherzando??? Questa gente, che tra l'altro nella maggior parte dei casi e' appena maggiorenne se non minorenne, si presenta allo stadio con simboli politici estremi ( non sapendo nemmeno il perche' e come da interviste fatte in tv nel 99% dei casi solamente per moda....pure brutta ) e spacca giu' tutto da cose e persone perche' pur essendo poco piu' che bimbetti sanno gia' come funziona il giochino delle tasse e si sentono oppressi dal governo di turno e si sentono stressati e si devono sfogare??!??!??

Scusami Ale, ma ho la vaga impressione che se continuiamo a pensarla cosi' e con questi luoghi comuni continueremo ad avere questi risultati.

Ora, la risoluzione al problema non l'ho in mano ma visto che fino ad ora la si e' vista cosi' e gli si e' dato dei poveracci e si va' di male in peggio, penso proprio che questo atteggiamento non risolva il problema....

Fulmine

Sta gente non ha 18 anni, o meglio, non li hanno i leaders, i capopopolo..... e fidati che ne conosco diversi della famigerata curva sud della mia città che quando era in serie A è stata anche troppo spesso al centro di problemi di ordine pubblico e dell'attenzione dei media ( magari per non dover parlare della partita comprata dai soliti )
E il termine "poveracci" è soprattutto da me inteso come cranio, poiche oltre che incazzati finiscono pure mazzati e presi per il culo per un ideale che nella vita vera non vale un centesimo da un sistema falso sportivo!

Se il calcio è sporco, e sto usando un eufemismo, non possiamo pretendere che la gente che gli gira attorno sia tutta a posto!

Mi piace la soluzione di Neroscuro, con la differenza che venderei i biglietti e i diritti TV per l'"incontro".... anzi, facciamoci un reality

[Fabrizio]

siamo uno stato altamente repressivo in qualsiasi ambito, e' tutto un divieto e' tutta una sanzione, una repressione totale..........tutto protetto tutto blindato tutto off limits
Se qualcuno si ubriaca tutti DEVONO SMETTERE DI BERE
Se qualcuno si rompe le corna in auto perche corre TUTTI DEVONO ANDARE PIANO ...... abbiano strade con divieto di 50 e in bicicletta si va a 30 ............ ecc. ecc.

Se reprimi troppo, se incateni troppo, se livelli tutto al ribasso e soprattutto se viene da uno stato nemico come questo ................ se incateni un cane quando lo liberi dopo un bel po non stara mica tranquillo

quoto alla grande
siamo RI DI CO LI !!!!
solo oggi ci accorgiamo che il 99% degli stadi non sono a norma... ma chi vogliono prendere per il culo !!!
vedrete che fra un mesetto, forse meno, tutto torna come prima, l'importante è cavalvare ORA e solo ORA l'opportunità dell'evento, con buona pace del poveraccio che c'ha lasciato la ghirba.
Le ricette vere ci sono (gli inglesi insegnano) ma state pur certi che da noi non si farà niente di serio, solo un pò di fumo che deve durare qualche domenica.
Che tristezza

[seadweller2005]

cerco di fare un discorso completo.

allora qualche anno fa, facevo parte di un gruppo ultras della roma, una frangia estremista che cercava lo scontro con la polizia e con le tifoserie avversarie, all'epoca avevo 15 anni e non mi rendevo conto della situazione, mi divertivo e trovavo esaltante... portavo avanti ideali come la romanità, la superirità e altre cazzate... e non mi rendevo conto di venir letteralmente manipolato da personaggi profumatamente pagati dai partiti di estrema destra, che utilizzavano questo sistema per reclutare nuovi adepti del partito.
avendo avuto un educazione di sinistra non mi sono fatto abbindolare dalla loro retorica, ma solo per questioni "calcistiche-goliardiche". bene questa era la premessa. ora il punto è che il 99% dei teppisti da stadio è gente senza una lira, spesso disoccupata che vive un fortissimo disagio sociale ed è altamente ignorante e frustrata, così pensa bene di sentirsi qualcuno nascondendosi all interno di un branco e facendo casino allo stadio. se fosse solo questo il problema non sarebbe di così difficile risoluzione, purtroppo dall'altra parte ci sono i poliziotti della celere, che sono esattamente le stesse persone solo con indosso una divisa. quindi è quasi impensabile riuscire a trovare una soluzione quando il 30-40% delle volte sono i poliziotti stessi a creare tensioni e ad alimentare i tafferugli.. purtroppo queste notizie non vengono diffuse, ma chi ci è stato dentro le sa bene, ha visto polizzioti picchiare ragazze, genitori con bambine, ragazzi di 14 anni in 4 contro 1.... la soluzione secondo me è, inviare poliziotti più competenti, far rispettare le leggi che già esistono e far uscire definitivamente la politica e gli interessi economici dalle curve.
finchè tirare un sasso allo stadio comporta al massimo una diffida dai campi sportivi, non cambierà mai niente, anzi i "diffidati" verrano proclamati martiri e sarà sempre peggio... purtroppo temo che la situazione è troppo logora per migliorare, alla prossima occasione la polizia sarà più feroce che mai e questo accenderà una reazione a catena negli ultras....

[Massimo]

Sead, se chiudessero le sedi degli ultras, fine del tifo organizzato gestito dalle società, cosa pensi possa succedere?
Te lo chiedo perché conosci il problema dall'interno. grazie

[Massimo]

cerco di fare un discorso completo.

allora qualche anno fa, facevo parte di un gruppo ultras della roma, una frangia estremista che cercava lo scontro con la polizia e con le tifoserie avversarie, all'epoca avevo 15 anni e non mi rendevo conto della situazione, mi divertivo e trovavo esaltante... portavo avanti ideali come la romanità, la superirità e altre cazzate... e non mi rendevo conto di venir letteralmente manipolato da personaggi profumatamente pagati dai partiti di estrema destra, che utilizzavano questo sistema per reclutare nuovi adepti del partito.....

Questo é parecchio interessante. Non voglio fare considerazioni di parte, presumo che analoghe situazioni riguardino anche i partiti di sinistra. Un sano spaccato di vita italiana...

[seadweller2005]

mmmm pensi di si, ma non saprei dirti in quanto non era la realtà che mi riguardava... però se non sono i partiti direttamente, è il presidente o l'assessore a finanziare i gruppi per "favori"...

[luc]

Di sociologia sugli Ultras, sono pieni gli scaffali delle librerie.
Uno su tutti "I furiosi" di Balestrini. E per stare sul più leggero e basta ricordare il film "I mostri" (se non ricordo male) con Gassman baraccato ecc.
Come è vero quello che dice seadweller sulle risposte eccessive della polizia, che spesso, e a Roma se ne sono viste diverse, hanno portato le tifoserie avverse ad allearsi.
Ma il nodo vero è quello delle società, che in nome del profitto hanno perso qualsiasi sportività. E per non parlare del ruolo di allenatori e panchine varie: una volta era da lì che partiva l'educazione di chi giocava (nel merito nulla da dire da parte dei calciatori?).
E la politica, vedi quello che è avvenuto dopo calciopoli, un timido tentativo di a fare pulizia, e poi ... Matarrese alla Lega!
E a proposito di politica, quello che dice reverendo9 è errato, non era il PCI a dire "(diceva così anche il PCI quando parlava delle BR: son solo compagni che sbagliano, pochi e male organizzati...)", ma una parte della sinistra extraparlamentare, e posso ben testimoniarlo visto che ci militavo.
Oggi, o la politica prende atto del fatto che il costo del calcio, così come è degenerato, è troppo alto da pagare e riesce, anche utilizzando gli episodi di Catania ad rompere gli schemi finora utilizzati dalle società o tra un pò staremo a dirci se non è il caso di intervenire.

[spigolax]

ma ultras cosa vuol dire?? cioe' io guardo una partita per la gioia di vedere dei campioni...e' vero che tante cose che ci sono intorno non mi piacciono ma o le accetto o smetto di guardare il calcio e mi do' ad un altro sport...non vo' allo stadio a manifestare il mio disappunto facendo risse e morti..via siamo civili..

[Fabio_Piras]

E proprio un casino non e un problema facile ci sono mille cose da tener conto, e si intuisce da cio che dice seadweller2005, che molte di queste cose per capirle bisogna esserci dentro. Condivido che spesso queste persone vivono una condizione sociale difficile con questo non sto giustificando nessuno pero la violenza negli stadi rispecchia pienamente un malessere sociale. Lo stadio penso sia spesso un pretesto. Basti pensare le risse in discoteca, ho fatto il PR per due anni e ne ho visto di tutti i colori. Ma alla fine in mezzo a queste risse c erano sempre le stesse persone, gente poco raccomandabile che per qualche motivo aspetta il sabato sera per prendersela col primo che capita. La giustizia nei campi va male come tutta la giustizia, c e proprio un problema di fondo, il sistema non funziona e sopratutto non e credibile. Si rischia a mio parere cosi di andare a finire sul problema della giustizia in generale, ma alla fine di questo si tratta. La violenza nei campi di calcio non ha niente a che fare col calcio e coi veri tifosi. Il campo e solo un facile bersaglio, come le disco, come i cavalcavia, come le manifestazioni ecc, dimostrato che e un problema sociale e non solo dei campi. E vero che si puo fare tanto per la domenica ma poi la stessa gente si rifarà probabilmente in altri contesti.

[chico]

purtroppo dall'altra parte ci sono i poliziotti della celere, che sono esattamente le stesse persone solo con indosso una divisa. quindi è quasi impensabile riuscire a trovare una soluzione quando il 30-40% delle volte sono i poliziotti stessi a creare tensioni e ad alimentare i tafferugli...... la soluzione secondo me è, inviare poliziotti più competenti.

Scusami ma non sono d'accordo...tu hai fatto parte di un gruppo di ultras e l'hai vista da quel punto di vista, io ho altre esperienze di parenti e amici (cose viste coi miei occhi perchè ci sono stato in mezzo)...sai che significa quando sei schierato con casco, scudo e manganello e stai FERMO a guardare e basta, e una massa di "tifosi" solo perchè hai una divisa ti tira di tutto, addirittura piscia nelle bottiglie e te le tira addosso, sassi, sedili, ti insulta ecc ecc...io sono contro la violenza, ma in questi momenti un poliziotto o carabiniere aspetta solo il tenente che dice "ok ragazzi caricate!"...e secondo te mi ci metto a parlare?????? esco il tonfa e spacco tutto! secondo te è uno sbaglio?

[cuty]

Mi piacerebbe proprio che coloro che hanno certe idee sulle forze di polizia qualche domenica (meglio quelle "calde") provassero ad indossare la divisa e, con l'ordine di non far nulla fino alle estreme situazioni se non prendersi addosso qualsiasi cosa possa essere lanciata contro di loro, attendere solo l'ordine di ritirarsi (90 % dei casi) dettato dal responsabile della sicurezza di tutti coloro che affollano lo stadio (cioè il pubblico pagante, gli ultras, i giocatori strapagati, i vari vips ultramilionari, i giornalisti e per ultimo i paria cioè le forze dell'ordine!) .

Se aveste avuto realmente bisogno di un lavoro e per vostra sfortuna (il giorno che ho fatto domanda potevo andare a pesca!!!) foste stati arruolati e ( miiiiii... quanta rogna!) quella domenica al posto di stare a casa con moglie e figlioletti vi comandino di servizio allo stadio (minimo 10 ore di lavoro) , concedendovi una favolosa indennità di 13 € lordi, beccandovi addosso di tutto, e se tutto va bene dovete solo mandare in tintoria i vestiti che avete avuto addosso (perchè in altro modo non riuscireste a tirar via la puzza ed altro - costo 15 €) ....... vi rendereste forse conto di che assurdità state dicendo !!!

Chi porta una divisa non è forse un "cristiano" come tutti gli altri?
Non ha famiglia come un qualsiasi ultrà che si sente autorizzato a tirar sprangate nonostante sia andato a vedere una partita di calcio ??
Non pensate che il poliziotto abbia in testa solo ed unicamente la voglia di poter tornare a casa qualche ora prima, senza essere aggredito, malmenato, senza essere COSTRETTO (SI' PROPRIO COSTRETTO) a dover usare il manganello contro altre persone (tra le quali potrebbe esserci anche colui che è stato trascinato casualmente in una situazione del genere, o ci capita per caso -???- ) .

Insomma cari i miei ultrà reali o pentiti............ non credete che siano proprio le forze dell'ordine le prime a non volere che accadano incidenti del genere???

Termino questo piccolo sfogo con uno slogan molto in voga parecchi anni fà......................

PROVARE PER CREDERE

(ma sopratutto, prima di parlare controllare che il cervello sia acceso!)

[Reverendo9]

E a proposito di politica, quello che dice reverendo9 è errato, non era il PCI a dire "(diceva così anche il PCI quando parlava delle BR: son solo compagni che sbagliano, pochi e male organizzati...)", ma una parte della sinistra extraparlamentare, e posso ben testimoniarlo visto che ci militavo.

Ave.
Può ben essere che sia così, io l'ho letta detta da Fassino (a 28 anni) nel 1977:

"...Mentre alcuni compagni pensavano a una congiura di forze reazionarie, in altri la condanna del terrorismo era, come dire?Soltanto tattica. Secondo questi ultimi compagni, il terrorista sbagliava unicamente perchè la forma di lotta che aveva scelto era "controproducente" e faceva il gioco del padrone. Mancava in molti di noi un giudizio negativo della violenza, da rifiutare sempre (MANCA ANCHE ADESSO, nota del Rev9 ). E c'erano anche gruppi, sia pure isolati di nostri compagni che dicevano di certe vittime: "Gli sta bene". Accadde, ad esempio per il sequestro Amerio (dirigente del personale Fiat N.d.Rev9). Quest'ultima posizione si espresse nella formula "I terroristi sono compagni che sbagliano". Lo slogan imperversò un paio d'anni, sino al 1977, contrapponendosi alla tesi della congiura."


Non voglio polemizzare con Luc , io a quel tempo avevo solo 4 o 5 anni, e mi baso solo sul "disse il tale...".
Volevo solo precisare quali erano le mie fonti: i libri, non certo la vita.

Scusate l'OT

[claudio54]

(ma sopratutto, prima di parlare controllare che il cervello sia acceso!)

e, cosa più importante, che sia connesso

per essere più chiaro:

mi sono rotto i cog#@#@#ni si sentirmi dire da dritta e manca che la colpa è mia (come componente di questa società)

non mi risulta che i poveri (nell'eccezione "occidentale" del termine) vadano in giro a tirar sassate, sbrangate, molotov o quant'altro

fatela finita di trovare scusanti a zecche della società che scuse non hanno

[Davide]

in inghilterra il problema non è stato risolto, è stato trasferito dallo stadio ai campi fuori città, ai pubs, alle periferie... non dico, bene o male, dico solo che è così. Questione di cultura, forse, in inghilterra la reazione delle forze dell'ordine non è mai esagerata rispetto all'offesa, ovvero, se fai la cagata ti dò una manganellata che te la ricordi per un po', non ti pesto come un tamburo...

non voglio giustificare nulla e nessuno, in questi giorni, che ci avvicinano a Sanremo si vede che c'è voglia di festival, così si è iniziato venerdi col festival dell'ipocrisia e del prosciutto sugli occhi... il cordoglio per una persona morta dev'essere tale, senza dietrologie o stumentalizzazioni, cazzo, è morta una persona (ultras, poliziotto, ma prima di tutto persona) per una partita di calcio.

[chico]

(ma sopratutto, prima di parlare controllare che il cervello sia acceso!)

scusa ma ti riferisci a me? credo di no, anche perchè in linea di massima la pensiamo allo stesso modo...solo che non siamo tutti sposati con figli che ci aspettano a casa. ai più giovani possono prudere le mani...

[cuty]

Non mi riferivo a te ma a tanti che in questi giorni ho sentito parlare su TV e giornali.................il mio era uno sfogo a tanta ipocrisia che circola nella nostra vita quotidiana.

Per questo motivo sogno ogni giorno di più la possibilità di fuggire in un'isoletta del pacifico (nome appropriato) ove vivere e far crescere i miei figli lontano da tutte le brutture della nostra civiltà !

OCIO CHE E' SEMPRE E SOLO UN SOGNO !

P.S.: Se poi c'è anche del pesce per divertirsi............

[chico]

Non mi riferivo a te ma a tanti che in questi giorni ho sentito parlare su TV e giornali.................il mio era uno sfogo a tanta ipocrisia che circola nella nostra vita quotidiana.

Per questo motivo sogno ogni giorno di più la possibilità di fuggire in un'isoletta del pacifico (nome appropriato) ove vivere e far crescere i miei figli lontano da tutte le brutture della nostra civiltà !

OCIO CHE E' SEMPRE E SOLO UN SOGNO !

P.S.: Se poi c'è anche del pesce per divertirsi............

quoto, straquoto, firmato e sottolineato...soprattutto per l'isoletta nel pacifico...

[Fabio_Piras]

mi sono rotto i cog#@#@#ni si sentirmi dire da dritta e manca che la colpa è mia (come componente di questa società)

non mi risulta che i poveri (nell'eccezione "occidentale" del termine) vadano in giro a tirar sassate, sbrangate, molotov o quant'altro

fatela finita di trovare scusanti a zecche della società che scuse non hanno

Chiariamo nessuno dice soggetto con poco reddito=vandalo!
E che molti di quelli che fanno casino in campo sono gli stessi che il mese prima hanno fottuto un scooter in periferia, sicuramente non e il figlio di papa, (quelli fanno altro), per intenderci mio padre e operaio, non e il mio un discorso classista, diciamo che penso che spesso i soggetti interessati sono persone di strada senza nessun prospettiva seria. Parere strettamente personale e chiaro...

[claudio54]

.... diciamo che penso che spesso i soggetti interessati sono persone di strada senza nessun prospettiva seria. Parere strettamente personale e chiaro...

mr pop non sono d'accordo ognuno è quello che vuol essere (con rarissime eccezioni patologiche) non credo assolutamente che quella gentaglia non sapesse che ciò che faceva fosse reato

[Fabio_Piras]

probabilmente pensiamo la stessa cosa ma la stiamo vedendo da un punto di vista diverso, nel senso che quella gente deve fare solo una fine ma questo e un altro discorso. Volevo solo dire che quella gente puo essere raggruppata in un insieme di persone socialmente disagiata ma non e una giustificazione tutto qua. Cioe non sto dicendo che li in mezzo c e il padre di famiglia che ha perso il lavoro, dico che c e il ragazzo che non ha terminato gli studi che non ha un lavoro e che dalla mattina alla sera va a fare danno, poi e un discorso generico il mio e magari mi sbaglio pure...tutto qua.

[seadweller2005]

x massimo


chiudere le sedi ultras o limitarli sarebbe un gravissimo errore e peggiorerebbe solamente la situazione. la repressione indiscriminata sarebbe l'accensione della miccia...


x chico


il mio discorso forse è stato un po troppo generico, sicuramente tra i menbri della celere non tutti sono lì che aspettano lo scontro e usano una violenza eccessiva. però sicuramente c'è molto da cambiare nel loro addestramento e nella loro scelta, spesso vengono mandati sul campo 20 enni completamente inesperti oppure 50 enni completamente fuori forma(tra l'altro fatto anticostituzionale, in quanto per far parte della polizia si dovrebbe rientrare in certi canoni peso,altezza, corporatura), che non sono in grado di mantenere lordine pubblico. io personalmente mi sono dissociato dal mio gruppo e dalla curva quando ad un roma-juventus inseguito a gli scontri (poca cosa) con alcuni tifosi della juve, la celere ha effettuato una carica di "alleggerimento" nei pressi della tribuna, dove stavano entrando regolarmente centinaia di persone, e non ho visto nessuno scrupolo da pare dei "tutoti della legge" nei riguardi di persone oltre i 50 anni, di ragazze, e di gente che obbiettivamente non poteva avere a che fare con gli scontri. la scena più brutta è stata quanndo un poliziotto ha colpito alla nuca un signore sui 50 anni con una bambina in braccio che era rannicchiato sotto ad un cespuglio per ripararsi, io sinceramente considero quest episodio grave almeno quanto la morte di raciti, se non più grave perchè effettuato da una persona che dovrebbe tutelare i cittadini, e non da un teppista, da un impiegato dello stato che viene pagato da tutti noi (anche da quel signore). quel giorno ho capito molte cose, ma soprattutto che i santi stanno solo in paradiso.

[Massimo]

x massimo


chiudere le sedi ultras o limitarli sarebbe un gravissimo errore e peggiorerebbe solamente la situazione. la repressione indiscriminata sarebbe l'accensione della miccia...


...

Sead ma l'accensione della miccia per chi???
Io tutti sti enormi problemi sociali non riesco avederli nel 2007.
Gli anni delle BR erano una cosa c'era una coscienza sociale e politica. I licei e le università erano luoghi di confronto. Magari non si faceva un cazzo, ma i discorsi e l'impegno erano nell'aria.
Adesso non c'é una lira ma abbiamo tutti tre cellulari e 4 televisori in casa e i ragazzini non sanno neanche cosa sia un pugno chiuso o un braccio teso. Unico problema dei ragazzi di oggi é il sesso. E mi sembra di capire che non lo sia neanche più!!!
Cacchio era anche il nostro ma almeno vivevamo i nostri tempi
Il ragazzotto che lanciava sassi con il giacchino in jeans di Dolce e Gabbana credo che l'abbiamo visto tutti. Dobbiamo avere paura di queste merdine?
Scusa ma io quello lo appenderei per la lingua ad un portone e starei a guardare mentre fa il pendolo!!!

E' vero che la professionalità delle forze dell'ordine (Polizia e Carabinieri in primis) andrebbe sicuramente migliorata, e molto. Genova é stato un esempio eclatante. Vanno ristudiati gli approcci e le regole. Non puoi essere preparato per fare ordine pubblico e poi ti ritrovi realtà di guerriglia che andrebbero affrontate con modalità e testa diverse. Serve una preparazione diversa a tutti i livelli ma anche una cultura diversa nei confronti delle forze dell'ordine.
Loro sono li per lavorare e ti assicuro preferirebbero starsene a casa. Dolce a gabbana sta li perché si diverte e vuole sentirsi importante rompendo i coglioni ad uno Stato che non tutela gli agenti.
Agenti e funzionari che però siano degni dello Stato!!!

Facciamo sempre un banale confronto con L'Inghilterra.
Football Act fatto dai democratici, sinistra per intenderci, voluto da Blaire.
Se solo sfiori un agente vai direttamente in galera....

Altro banale esempio:
Una volta ho assistito a Londra ad una sfilata...regina Elisabetta....cordone delle forze dell'ordine.....bobbit niente di più.
Turista italiano con macchinetta fotografica che ovviamente non sta al suo posto, scende dal marciapiede per avvicinarsi un pò, poco, di più.
poliziotto grosso che lo richiama e gli dice di salire sul marciapiede.
Quello va al suo posto ma dopo 5 minuti ridiscende, stessa scena del poliziotto.... stesso rientro del turista.
Altri 5 minuti e la scena si ripete, non si ripete il poliziotto che prende il tizio per il colletto con tanto di macchinetta lo alza di peso e lo scaraventa a 4 metri di distanza!!!
Non é più sceso dal marciapiede!!
E nessuno ha detto bah, anzi tutti solidali con il poliziotto.
Io non sono tanto sicuro che in Italia si viva meglio

[Tempesta]

Proprio così

Almeno quando si scazzottavano neri e rossi lo facevano per un'idea, per qualcosa, anche se non condivisibile, di serio!

Questi hanno molto, vogliono tutto senza fatica e senza patire per averlo, i miti da seguire li indicano i programmi televisivi, nemmeno la fica interessa più......troppo facile.

E due ragazzi non avranno più il babbo che torna a casa dopo aver fatto il proprio dovere a lavoro. Per una partita di calcio? No, questa è la scusa, se non fosse il calcio sarebbe qualcos'altro.
Lessi un articolo inquietante sui "merdilli" napoletani, era su Repubblica.
Da piangere......Conta solo la sopraffazione dell'uno sull'altro, la sfida, io sono ganzo e tu abbassi gli occhi quando mi guardi...........tutti a giro con il coltello e proprio qualche giorno fa ci scappa il morto, un ragazzo di 16 anni che tra l'altro era un onesto lavoratore.

Non ci siamo, non ci siamo

[seadweller2005]

purtroppo avete centrato il punto, è brutto dirlo ma la mia è una generazione mediocre, senza interessi e che ha come mito l'arroganza e la violenza(intesa come il prevalere sull'altro). ovviamente non tutti sono così, ma si sa, a far notizia sono sempre i fatti peggiori... massimo tu forse non lo vedi il disagio sociale che c'era negli anni 70, ma ti assicuro che c'è... sono cambiate le mentalità e le prospettive, quindi quello che magari non era importante 30 anni fa, lo è ora... e si cerca sempre una valvola di sfogo, e in questo caso è lo stadio.. un esempio può essere quel ragazzo che hai citato, vestito secondo i "miti della tv o dei media", ma chiaramente con imitazioni veramente becere(anche se di dubbio gusto dolce&gabbana non avrebbero mai fatto una schifezza come quella), violenza inaudita e immotivata... e nessuna risposta se gli si chiede il motivo delle proprie azioni... si procede quasi per inerzia; a 14 anni senti i ragazzi più grandi che cantano "celerino infame" e da lì parte l'idea che è giusto, che sia così... e il tutto sfocia in manifestazioni come quelle di catania... non c'è molto da meravigliarsi, basta andare un giorno in un istituto tecnico e vedere il livello culturale dei ragazzi, la preparazione dei professori e la risposta appare come un fulmine a ciel sereno! CULTURA è tutto lì il problema, non abbiamo cultura, e di conseguenza rispetto...

comunque per quanto riguarda il modello inglese è solo pura ipocrisia...
http://www.youtube.com/watch?v=2T86AY0nQEc
questo è in polonia, ma ne ho visti decine girati in inghilterra... cambia solo lo scenario...

[seadweller2005]

http://www.youtube.com/watch?v=IlK-Z5oi ... ed&search=

[giacomo]

comunque vada e nonostante tutto quello che è stato detto nei vari programmi tra qualche giorno verranno emanate le dure norme contro avvenimenti cosi gravi .vuoi vedere che ci sarà chi protesta tirando in ballo la liberta i divieti e balle varie'?