Auguri Italia

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Alefish
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Re: Auguri Italia

Messaggio da Alefish » lun mar 28, 2011 11:40 am

BallaCoiPersici ha scritto:... tanta ignoranza strumentalizzata anche.....
Quoto questa, perchè trovo difficile spiegarmi come l'italiano medio attuale, che dovrebbe essere più intelligente e mentalmente aperto di quanto lo era venti anni fa, anche e non solo per la possibilità di accedere a mille fonti diverse con un clik di mouse, sia comunque così prono a bersi tutto quanto gli viene propinato se solo un poco gli fa comodo credervi; tanto più se lo condiamo di veline, debolezze personali e casi umani.
Come è possibile giudicare un sentimento di identità territoriale solo guardando allo scemo del villaggio che ci fa comodo che ci indichino in quel momento trascurando tutto quello che vi è dietro, anzi, rifiutandosi di conoscerlo.... forse pigrizia mentale, molto più probabile scelta di comodo più o meno conscia per non riconoscere le altrui necessità o nascondere gli altrui meriti.
Sono fermamente convinto che prima della "patria", ognuno dovrebbe essere orgoglioso della propria casetta che si paga col sudore della fronte, del proprio quartiere o la scuola dei suoi figli ove si reca alle riunioni per decidere le piccole cose, del proprio comune per cui fa la raccolta differenziata... e via così. E se qualcuno non è orgoglioso delle piccole realtà in cui può veramente essere parte attiva e che sono comunque i pilastri dello stato, beh, vuol dire che non sta muovendo il culo abbastanza e sta sprecando magari le sue parole e i suoi ragionamenti a quei bei livelli idealistici, generalistici e comunque ininfluenzabili dal singolo che gli vengono proposti da partiti, giornalucoli e televisioni di stato o di parte e pure magari dall'educazione di tanti bei libri di storia scritta dai vincitori a scopo strumentale che qualcuno vorrebbe rimandarci a studiare.... provate a leggere qualche scritto di Fidel Castro e vedete se in quelle pagine non ha ragione pure lui :wink:
Sveglia!!! Lavorate e costruite per il vostro piccolo paese e siatene fieri, sia che siate Veneti, Calabresi, Romani, Siciliani o Sardi e via così, solo allora potrete capire l'altrui concetto.

PS: ignorante pure io, ma alla luce dei fatti anche fiero di esserlo se "sapere" significa farsi portavoce di quello che ci raccontano e basta!
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Re: Auguri Italia

Messaggio da ullrich » lun mar 28, 2011 11:52 am

Alefish ha scritto:
Sveglia!!! Lavorate e costruite per il vostro piccolo paese e siatene fieri, sia che siate Veneti, Calabresi, Romani, Siciliani o Sardi e via così, solo allora potrete capire l'altrui concetto.
Noi Romani e non i Laziali costruimmo un impero altrochè piccolo paese :smt005 e oggigiorno se avessi la bacchetta magica la rimpicciolirei parecchio :smt023
Se sei un maschio funziona così: ti siedi sulla tazza con il tuo vecchio amico fuori dai pantaloni. Si, insomma, il tuo bell'orsacchiottone paonazzo. Ci lavori un po' e lo fai mettere sull'attenti, dritto come un soldatino, dopodichè aspetti nel tuo stanzino di plastica e incroci le dita. Un po' come quando vai a pescare.
Se sei cattolico, la sensazione è la stessa che provi in un confessionale. L'attesa, lo sfogo , la redenzione.
Un po' come quando vai a pescare ma poi i pesci li ributti dentro. La cosidetta "pesca sportiva".
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Re: Auguri Italia

Messaggio da Alefish » lun mar 28, 2011 12:16 pm

Già, e vi è stato demolito da piccole tribù di barbari :-D
Scherzi a parte, i romani hanno dato anche l'esempio di come il migliore metodo di governare un tale grande dinosauro fosse il rispetto delle identità e culture locali.
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Re: Auguri Italia

Messaggio da Armando » lun mar 28, 2011 1:23 pm

Noi Romani e non i Laziali costruimmo un impero


Come se i romani di adesso avessero molto da spartire con i Romani di allora! :-D

Però pensandoci .. forse qualche abitudine è rimasta:
Polibio (Storie, II, 15) ha scritto:... sulla massa di suini macellati in Italia per i bisogni dell’alimentazione domestica e all’approvvigionamento per le truppe, il contributo più significativo si ricava dalla pianura padana.
:smt005
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Re: Auguri Italia

Messaggio da fedeselargius » lun mar 28, 2011 1:25 pm

non parlate di impero romano a un sardo altrimenti si rischia l'incidente diplomatico :smt040
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Re: Auguri Italia

Messaggio da Simone F » lun mar 28, 2011 1:48 pm

Armando ha scritto:
Noi Romani e non i Laziali costruimmo un impero


Come se i romani di adesso avessero molto da spartire con i Romani di allora! :-D
Tu zitto, barbaro, che quando noi costruivamo acquedotti voi andavate in giro ancora con le pelli al sedere :smt005 :smt005 :smt005
Simone, il più figo di tutti a montare le canne sancruà, ciabatta blu e irbudellodisumà

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Re: Auguri Italia

Messaggio da mimmus » lun mar 28, 2011 1:49 pm

Simone F ha scritto:
Armando ha scritto:
Noi Romani e non i Laziali costruimmo un impero


Come se i romani di adesso avessero molto da spartire con i Romani di allora! :-D
Tu zitto, barbaro, che quando noi costruivamo acquedotti voi andavate in giro ancora con le pelli al sedere :smt005 :smt005 :smt005
E le corna in testa!!!
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Re: Auguri Italia

Messaggio da Simone F » lun mar 28, 2011 1:51 pm

mimmus ha scritto:
Simone F ha scritto:
Armando ha scritto: Come se i romani di adesso avessero molto da spartire con i Romani di allora! :-D
Tu zitto, barbaro, che quando noi costruivamo acquedotti voi andavate in giro ancora con le pelli al sedere :smt005 :smt005 :smt005
E le corna in testa!!!
Quelle si portano tutt'ora, ma non solo al nord :smt005
Simone, il più figo di tutti a montare le canne sancruà, ciabatta blu e irbudellodisumà

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Re: Auguri Italia

Messaggio da Alefish » lun mar 28, 2011 2:06 pm

Simone F ha scritto:
Armando ha scritto:
Noi Romani e non i Laziali costruimmo un impero


Come se i romani di adesso avessero molto da spartire con i Romani di allora! :-D
Tu zitto, barbaro, che quando noi costruivamo acquedotti voi andavate in giro ancora con le pelli al sedere :smt005 :smt005 :smt005
Sì, con le tubazioni in piombo... ancora oggi se ne notano gli effetti!!! :smt005 :smt005 :smt005
Meglio le pelli al cu@o che i lenzuolini gay :-D :-D :-D
Sò 'gnurant mi, me piase a mon@! :smt040
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Re: Auguri Italia

Messaggio da Armando » lun mar 28, 2011 4:05 pm

Ale, mi sa che noi due dobbiamo pure abbozzare, perchè ..
Così, durante la grande guerra gallica nel 225 a.C., quando i Boi (= BO nota di Armando) e gli Insubri (= MI) presero le armi contro Roma, i Cenomani (= BS), così come i loro vicini i Veneti (= VR ecc.), conclusero un'alleanza con la Repubblica romana, e le due nazioni insieme apprestarono una forza di 20.000 uomini, con la quale hanno minacciato la frontiera insubre
.. ci siamo fregati con le nostre mani già allora :smt021
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Re: Auguri Italia

Messaggio da ullrich » lun mar 28, 2011 4:16 pm

E foste sconfitti a Talamone, guarda caso dove tiene la barca Tempesta :smt005 :smt005
Se sei un maschio funziona così: ti siedi sulla tazza con il tuo vecchio amico fuori dai pantaloni. Si, insomma, il tuo bell'orsacchiottone paonazzo. Ci lavori un po' e lo fai mettere sull'attenti, dritto come un soldatino, dopodichè aspetti nel tuo stanzino di plastica e incroci le dita. Un po' come quando vai a pescare.
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Re: Auguri Italia

Messaggio da BallaCoiPersici » lun mar 28, 2011 4:53 pm

Armando ha scritto:Ale, mi sa che noi due dobbiamo pure abbozzare, perchè ..
Così, durante la grande guerra gallica nel 225 a.C., quando i Boi (= BO nota di Armando) e gli Insubri (= MI) presero le armi contro Roma, i Cenomani (= BS), così come i loro vicini i Veneti (= VR ecc.), conclusero un'alleanza con la Repubblica romana, e le due nazioni insieme apprestarono una forza di 20.000 uomini, con la quale hanno minacciato la frontiera insubre
.. ci siamo fregati con le nostre mani già allora :smt021
Noi insubri invece abbiamo sempre avuto idee chiare :smt005 (ignoranti ma coerenti :-D ) !
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Re: Auguri Italia

Messaggio da Armando » lun mar 28, 2011 5:07 pm

E foste sconfitti a Talamone, guarda caso dove tiene la barca Tempesta
Revisionista! .. se ti ho detto che noi Cenomani, con i Veneti, eravamo vostri alleati!!
(Vedete come fanno i Romani: prima ti fanno combattere per loro e poi dicono che non era vero e cercano di ciularti! .. eh .. vatti a fidare :smt009 )
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Re: Auguri Italia

Messaggio da Alefish » lun mar 28, 2011 9:44 pm

Armando ha scritto:
E foste sconfitti a Talamone, guarda caso dove tiene la barca Tempesta
Revisionista! .. se ti ho detto che noi Cenomani, con i Veneti, eravamo vostri alleati!!
(Vedete come fanno i Romani: prima ti fanno combattere per loro e poi dicono che non era vero e cercano di ciularti! .. eh .. vatti a fidare :smt009 )
Centro pieno Armando!!! :smt023 La lupa perde il pelo ma non il vizio :smt005 ... oltre che magnarse li porcelli :smt021 :smt106 :smt005
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Re: Auguri Italia

Messaggio da Tempesta » lun mar 28, 2011 11:53 pm

BallaCoiPersici ha scritto:Cambiano i tempi, i contesti, il tessuto sociale, ma la storia si ripete, uguale, da sempre, da quando esiste il mondo.

Forse l'ignoranza vera è non sapere rapportare tutto alle contingenze del momento ma vivere di dogmi statici e idolatrare icone che sono tali solo per la mente di chi li ha laicamente santificati :wink: !

Ma ovviamente si tratta solo dell'opinione di un ignorante :smt005 !
Guarda Massimo, (mi permetto un pò di confidenza visto che sono anni che dibattiamo) la questione non è dell'ignoranza o meno (e questa non mi sembra proprio che alberghi in te); la questione è il far prendere il sopravvento sull'intelletto dai mal di pancia e dai "dogmi statici" di cui parli.
Paragonare il Trota (bocciato ripetutamente da professori del nord e non dal fantomatico professore terrone che tanta indignazione aveva sollevato agli onesti padani) con Bianca Berlinguer o al Mineo è una tale forzatura che mette in cattiva luce qualsiasi buon discorso successivo. Tra l'altro non mi risulta che questi ultimi abbiano occupato cariche pubbliche e in ogni caso non su liste bloccate e scelte dai "capi bastone".
Perchè te trovi giusto, che tali posizioni siano occupate da chi non riesce nemmeno ad articolare un discorso compiuto (la televisione è impietosa in questi casi) rispetto a qualunque delle moltitudini di gente preparata a cui danno 1300 euro al mese per un contratto a scadere come ricercatore?
PS Tra l'altro ti farei notare che ti esprimi con uno splendido (ancorchè pomposo e roboante) ITALIANO. Riusciresti ad esprimerti ugualmente in Varesotto? Avresti modo di compiere tali virtuosismi lessicali con un dialetto? :-D In Bergheimer? :-D :-D

Alefish, Maremma maiala, a chi esorti ad amare il proprio paesello,la propria casetta, la propria terra? A me Maremmano purosangue? A qualche fiero Siciliano o Calabrese? Guarda, che tutti amiamo la nostra terra, dalle Alpi alle Piramidi. :wink:
Anzi, gli Italiani del Sud, o non li chiamate terroni perchè li reputate attaccati alla loro terra e alle loro tradizioni, trasformando in offesa quel nobile sentimento di cui parli?
Io sono struggevolmente attaccato alla mia terra, solo che non mi sento superiore per questo a nessuno, ammiro più un onesto padano o onesto aspromontese ad un qualunque furbetto testa di cazzo maremmano (o senese :smt005 ).
Per me l'uomo non lo fà la sua provenienza, lo fà il suo spessore umano e civile.

Per dirvela chiaramente, reputo che di fronte a problematiche sacrosante sollevate dalla Lega, si utilizzi un mezzo populista che stimola i lati peggiori dell'essere umano: il suo egoismo, la paura del diverso, il bisogno di sentirsi superiore a qualcun'altro, l'atavico senso di appartenenza a una tribù......
Ho il sospetto che questo serva ai caporioni della Lega null'altro che per sostituire una certa classe politica con un'altra; e purtroppo, talvolta, che agisce come quella passata.
Vedi il crack della Banca Padana (come si chiamava e chi ha pagato?); gli scandali sull'Expo a Milano, i finanziamenti illeciti per cui la Lega fu inquisita e condannata, gli arraffamenti e gli abusi di taluni amministratori (chi si dimise in Veneto per le esagerate spese di rappresentanza?).....continuo?

Non era più semplice denunciare il malaffare e pretendere, combattendolo, che questo cessasse in tutta Italia?
Non era più semplice pretendere, ma anche aiutare con le forze dello stato, agli abitanti onesti del Sud a ribellarsi al malaffare (aiutandoli davvero e non a parole)?
O forse si vuol far intendere che al Nord si è puri e onesti e al Sud si è malandrini e arraffoni? La Parmalat (che tanti ha fatto piangere) è del Nord o del Sud? Le compagnie assicuratrici e petrolifere (che tanto lucrano alle spalle di tutti) sono nel Nord o nel Sud? I produttori di latte a cui hanno permesso di contravvenire ad una norma e che hanno costretto tutti i contribuenti a pagare per loro, sono del Nord o del Sud?
Se è così, ditelo chiaramente e andiamo dritti alla secessione.....altro che al federalismo.
Noi si rifà il Granducato di Toscana, e non credo che ci rimetteremmo molto. :smt033
[b]Mai dimenticare chi siamo e da dove veniamo.[/b]

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Re: Auguri Italia

Messaggio da Alefish » mar mar 29, 2011 1:25 am

:-D Enzo caro :smt056 ... e chi ha mai parlato di superiorità?! A me non frega nulla di essere superiore a chichessia, non è una gara, non mi serve il televoto del grande fratello! Io rispetto chiunque rispetti me, anche se la vede radicalmente opposta alla mia, ne verrà fuori un ottimo confronto costruttivo.
Non rispetto chi arma le folle di ignoranza, chi fa populismo e demagogia, o per dirla greve chi fa il finocchio col cu@o degli altri. Non è bello gridare dai pulpiti "armiamoci e partite" senza rischiare un minimo del proprio.
Le idee dei molti non si giudicano con le poche degenerazioni, perchè così non si salva nessuno; a voler trovare lo sporco si trova prima o poi in un angolino di qualunque borgo, ma non per questo è legittimo etichettarci l'intera città. Se scegliamo il personaggio con cui identificare un gruppo ne viene un gioco grottesco... se il trota può essere considerato la faccia della Lega, perchè non posso appioppare quella di Marrazzo al PD ( tutti ortaggi? :-D )? Che se vogliamo di tali similitudini riempiamo tutte le caselle delle istituzioni. Te lo dico io perchè non si può, perchè è mancanza di rispetto per tutte le altre persone che credono e lavorano onestamente in ciascuno di quei movimenti, con ideali magari diversi ma ugualmente degni di considerazione.
E invece in Italia si gioca al massacro, si gioca a distruggere tutto, anche quanto viene fatto di buono se è fatto dagli avversari.... perchè a noi cittadini semplici ci trattano come tifoserie, buoni a fare la hola ma che a fine partita sono esattamente al punto di prima; ci fanno marciare e urlare per le cause che fanno comodo al risiko del momento ma, passata la buriana, tutto va per lo stesso corso predefinito.. ti dicono "guarda là i cattivi", così ti distrai mentre ti infilano a 90°, ti dicono "dagli all'immigrato che ti ruba il lavoro" mentre ti mettono in cassa integrazione, ti dicono "dagli al razzista" mentre si mangiano quello che era destinato a te.... sono gli slogan che ci suggeriscono, i falsi miti che ci indicano, i paraocchi che ci infilano, da qualunque lato ma sempre e comunque da sopra, che creano quel bel cuscino ovattato che nasconde il vero problema....perchè la guerra la fanno i generali ma crepano i poveracci in nome di qualcosa che spesso nemmeno conoscono.
Per quello dico di tenerci TUTTI caro quanto abbiamo, quanto ci è costato onesto sudore, sangue e lacrime e non farcelo portare via in nome di nessuna causa più grande. Le grandi cause non hanno rispetto delle singolarità, le considerano alla peggio "danni collaterali"... ma io non voglio essere carne da macello per nessuno, non voglio essere una formica operaia sacrificabile, io urlo, protesto, grido e strepito... insomma sono proprio un pessimo elemento :-D

Per tornare a un tema a me caro :-D , se io tiro su con fatica un maialino nel mio cortile... col kaiser che te lo regalo per il tuo grande esercito!!! Casomai baratterò una soppressa con un po' di nduja del mio omologo calabrese e saremo tutti contenti, io e lui, alla faccia di chi voleva fottercele entrambe aggratisss :wink:
Alessandro Massari

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Re: Auguri Italia

Messaggio da fedeselargius » mar mar 29, 2011 1:28 am

Tempesta ha scritto:
BallaCoiPersici ha scritto:Cambiano i tempi, i contesti, il tessuto sociale, ma la storia si ripete, uguale, da sempre, da quando esiste il mondo.

Forse l'ignoranza vera è non sapere rapportare tutto alle contingenze del momento ma vivere di dogmi statici e idolatrare icone che sono tali solo per la mente di chi li ha laicamente santificati :wink: !

Ma ovviamente si tratta solo dell'opinione di un ignorante :smt005 !
Guarda Massimo, (mi permetto un pò di confidenza visto che sono anni che dibattiamo) la questione non è dell'ignoranza o meno (e questa non mi sembra proprio che alberghi in te); la questione è il far prendere il sopravvento sull'intelletto dai mal di pancia e dai "dogmi statici" di cui parli.
Paragonare il Trota (bocciato ripetutamente da professori del nord e non dal fantomatico professore terrone che tanta indignazione aveva sollevato agli onesti padani) con Bianca Berlinguer o al Mineo è una tale forzatura che mette in cattiva luce qualsiasi buon discorso successivo. Tra l'altro non mi risulta che questi ultimi abbiano occupato cariche pubbliche e in ogni caso non su liste bloccate e scelte dai "capi bastone".
Perchè te trovi giusto, che tali posizioni siano occupate da chi non riesce nemmeno ad articolare un discorso compiuto (la televisione è impietosa in questi casi) rispetto a qualunque delle moltitudini di gente preparata a cui danno 1300 euro al mese per un contratto a scadere come ricercatore?
PS Tra l'altro ti farei notare che ti esprimi con uno splendido (ancorchè pomposo e roboante) ITALIANO. Riusciresti ad esprimerti ugualmente in Varesotto? Avresti modo di compiere tali virtuosismi lessicali con un dialetto? :-D In Bergheimer? :-D :-D

Alefish, Maremma maiala, a chi esorti ad amare il proprio paesello,la propria casetta, la propria terra? A me Maremmano purosangue? A qualche fiero Siciliano o Calabrese? Guarda, che tutti amiamo la nostra terra, dalle Alpi alle Piramidi. :wink:
Anzi, gli Italiani del Sud, o non li chiamate terroni perchè li reputate attaccati alla loro terra e alle loro tradizioni, trasformando in offesa quel nobile sentimento di cui parli?
Io sono struggevolmente attaccato alla mia terra, solo che non mi sento superiore per questo a nessuno, ammiro più un onesto padano o onesto aspromontese ad un qualunque furbetto testa di cazzo maremmano (o senese :smt005 ).
Per me l'uomo non lo fà la sua provenienza, lo fà il suo spessore umano e civile.

Per dirvela chiaramente, reputo che di fronte a problematiche sacrosante sollevate dalla Lega, si utilizzi un mezzo populista che stimola i lati peggiori dell'essere umano: il suo egoismo, la paura del diverso, il bisogno di sentirsi superiore a qualcun'altro, l'atavico senso di appartenenza a una tribù......
Ho il sospetto che questo serva ai caporioni della Lega null'altro che per sostituire una certa classe politica con un'altra; e purtroppo, talvolta, che agisce come quella passata.
Vedi il crack della Banca Padana (come si chiamava e chi ha pagato?); gli scandali sull'Expo a Milano, i finanziamenti illeciti per cui la Lega fu inquisita e condannata, gli arraffamenti e gli abusi di taluni amministratori (chi si dimise in Veneto per le esagerate spese di rappresentanza?).....continuo?

Non era più semplice denunciare il malaffare e pretendere, combattendolo, che questo cessasse in tutta Italia?
Non era più semplice pretendere, ma anche aiutare con le forze dello stato, agli abitanti onesti del Sud a ribellarsi al malaffare (aiutandoli davvero e non a parole)?
O forse si vuol far intendere che al Nord si è puri e onesti e al Sud si è malandrini e arraffoni? La Parmalat (che tanti ha fatto piangere) è del Nord o del Sud? Le compagnie assicuratrici e petrolifere (che tanto lucrano alle spalle di tutti) sono nel Nord o nel Sud? I produttori di latte a cui hanno permesso di contravvenire ad una norma e che hanno costretto tutti i contribuenti a pagare per loro, sono del Nord o del Sud?
Se è così, ditelo chiaramente e andiamo dritti alla secessione.....altro che al federalismo.
Noi si rifà il Granducato di Toscana, e non credo che ci rimetteremmo molto. :smt033
che dire, ti stimo! :smt023
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Messaggio da fedeselargius » mar mar 29, 2011 1:58 am

Alefish ha scritto::-D Enzo caro :smt056 ... e chi ha mai parlato di superiorità?! A me non frega nulla di essere superiore a chichessia, non è una gara, non mi serve il televoto del grande fratello! Io rispetto chiunque rispetti me, anche se la vede radicalmente opposta alla mia, ne verrà fuori un ottimo confronto costruttivo.
Non rispetto chi arma le folle di ignoranza, chi fa populismo e demagogia, o per dirla greve chi fa il finocchio col cu@o degli altri. Non è bello gridare dai pulpiti "armiamoci e partite" senza rischiare un minimo del proprio.
Le idee dei molti non si giudicano con le poche degenerazioni, perchè così non si salva nessuno;
a mio modesto parere partendo da queste considerazioni dovresti trovarti abbastanza d'accordo con i giudizi espressi da Tempesta nel post precedente. mi spiego, ha fatto un analisi impietosa che mi trova perfettamente d'accordo sulla lega. Però da quanto mi è sembrato di capire tu fai un appunto sul fatto che è un discorso troppo generale e che le poche degenerazioni non possono portare a un giudizio di merito complessivo. il punto è che se ne sono sentite tante venire da quel partito. si è sentito un bifolco rotondeggiante venire acclamato mentre urlava "non siamo merdaccia mediterranea o levantina", si son sentite tante sparate più o meno velatamente razziste, ci son stati episodi gravi anche dal punto di vista penale, ma mai come gruppo si sono dissociati formalmente da queste manifestazioni deprecabili di ignoranza. come si può avere un confronto con persone che hanno concetti completamente superati per non dire campati in aria, e che li utilizzano per far leva come giustamente qualcuno ha già detto per aizzare la folla smuovendo i loro sentimenti più orribili. io sono d'accordo quando si dice che si debba tendere sempre al confronto perchè comunque è il sale delle relazioni umane ed è l'unica cosa che aiuta a crescere, ma quando da una parte non arriva altro che una becera cultura dell'odio e una chiusura totale verso la diversità allora penso si arrivi definitivamente allo scontro e come diceva Pertini (visto che si parla di italia) non si può rispettare chi opprime e disprezza chi la pensa diversamente
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Re: Auguri Italia

Messaggio da ullrich » mar mar 29, 2011 7:44 am

Senza contare che a dispetto di quanto dicono, i vertici, stanno belli, famosi, grassi, ricchi e divertiti nella Roma opulenta e ladrona. Nella migliore tradizione DC....
Se sei un maschio funziona così: ti siedi sulla tazza con il tuo vecchio amico fuori dai pantaloni. Si, insomma, il tuo bell'orsacchiottone paonazzo. Ci lavori un po' e lo fai mettere sull'attenti, dritto come un soldatino, dopodichè aspetti nel tuo stanzino di plastica e incroci le dita. Un po' come quando vai a pescare.
Se sei cattolico, la sensazione è la stessa che provi in un confessionale. L'attesa, lo sfogo , la redenzione.
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Re: Auguri Italia

Messaggio da BallaCoiPersici » mar mar 29, 2011 8:43 am

Tempesta ha scritto:
BallaCoiPersici ha scritto:Cambiano i tempi, i contesti, il tessuto sociale, ma la storia si ripete, uguale, da sempre, da quando esiste il mondo.

Forse l'ignoranza vera è non sapere rapportare tutto alle contingenze del momento ma vivere di dogmi statici e idolatrare icone che sono tali solo per la mente di chi li ha laicamente santificati :wink: !

Ma ovviamente si tratta solo dell'opinione di un ignorante :smt005 !
Guarda Massimo, (mi permetto un pò di confidenza visto che sono anni che dibattiamo) la questione non è dell'ignoranza o meno (e questa non mi sembra proprio che alberghi in te); la questione è il far prendere il sopravvento sull'intelletto dai mal di pancia e dai "dogmi statici" di cui parli.
Paragonare il Trota (bocciato ripetutamente da professori del nord e non dal fantomatico professore terrone che tanta indignazione aveva sollevato agli onesti padani) con Bianca Berlinguer o al Mineo è una tale forzatura che mette in cattiva luce qualsiasi buon discorso successivo. Tra l'altro non mi risulta che questi ultimi abbiano occupato cariche pubbliche e in ogni caso non su liste bloccate e scelte dai "capi bastone".
Perchè te trovi giusto, che tali posizioni siano occupate da chi non riesce nemmeno ad articolare un discorso compiuto (la televisione è impietosa in questi casi) rispetto a qualunque delle moltitudini di gente preparata a cui danno 1300 euro al mese per un contratto a scadere come ricercatore?
PS Tra l'altro ti farei notare che ti esprimi con uno splendido (ancorchè pomposo e roboante) ITALIANO. Riusciresti ad esprimerti ugualmente in Varesotto? Avresti modo di compiere tali virtuosismi lessicali con un dialetto? :-D In Bergheimer? :-D :-D
Secondo me 'sto 3D aveva preso la giusta via alla quiescenza con gli sfottò da stadio, ma tant'è :smt105 !

Su quanto sopra personalmente non intendevo dare un focus dei dettagli (potremmo andare avanti giorni interi a "rinfacciarci" le migliaia di figli di papà, di ogni colore, più o meno acculturati/bestie arrivati in politica, nell'amministrazione pubblica, in RAI, nella sanità pubblica, nell'imprenditoria parastatale, ecc.) ma semplicemente esprimere dei sostanziali concetti oggettivi, ovvero:
a) i figli di papà hanno sempre la strada facile
b) qualcuno di più meritevole ci smena sempra
c) i figli di papà di cui sopra attingono a denari pubblici

Questi sono i soli dati oggettivi del fenomeno "figli di papà politico" e spostare la questione sui dettagli (per altro condivisibili magari nella fattispecie, ma contestabilissimi in altri casi) fa a mio modo di vedere perdere di vista la sostanza globale di un discorso che era di ben altro taglio in origine.

Sui dialetti forse ti è sfuggito qualche mio post precedente ma non insisterei in quanto ci troveremmo a discutere in ogni caso di aria fritta.
Come sempre tengo a parlare di sostanza e non di dettagli.
Credo insomma che basti vedere chi ha aperto questo 3D :-D e come per vedere come stanno i fatti.
Tempesta ha scritto:Alefish, Maremma maiala, a chi esorti ad amare il proprio paesello,la propria casetta, la propria terra? A me Maremmano purosangue? A qualche fiero Siciliano o Calabrese? Guarda, che tutti amiamo la nostra terra, dalle Alpi alle Piramidi. :wink:
Anzi, gli Italiani del Sud, o non li chiamate terroni perchè li reputate attaccati alla loro terra e alle loro tradizioni, trasformando in offesa quel nobile sentimento di cui parli?
Io sono struggevolmente attaccato alla mia terra, solo che non mi sento superiore per questo a nessuno, ammiro più un onesto padano o onesto aspromontese ad un qualunque furbetto testa di cazzo maremmano (o senese :smt005 ).
Per me l'uomo non lo fà la sua provenienza, lo fà il suo spessore umano e civile.

Per dirvela chiaramente, reputo che di fronte a problematiche sacrosante sollevate dalla Lega, si utilizzi un mezzo populista che stimola i lati peggiori dell'essere umano: il suo egoismo, la paura del diverso, il bisogno di sentirsi superiore a qualcun'altro, l'atavico senso di appartenenza a una tribù......
Ho il sospetto che questo serva ai caporioni della Lega null'altro che per sostituire una certa classe politica con un'altra; e purtroppo, talvolta, che agisce come quella passata.
Vedi il crack della Banca Padana (come si chiamava e chi ha pagato?); gli scandali sull'Expo a Milano, i finanziamenti illeciti per cui la Lega fu inquisita e condannata, gli arraffamenti e gli abusi di taluni amministratori (chi si dimise in Veneto per le esagerate spese di rappresentanza?).....continuo?

Non era più semplice denunciare il malaffare e pretendere, combattendolo, che questo cessasse in tutta Italia?
Non era più semplice pretendere, ma anche aiutare con le forze dello stato, agli abitanti onesti del Sud a ribellarsi al malaffare (aiutandoli davvero e non a parole)?
O forse si vuol far intendere che al Nord si è puri e onesti e al Sud si è malandrini e arraffoni? La Parmalat (che tanti ha fatto piangere) è del Nord o del Sud? Le compagnie assicuratrici e petrolifere (che tanto lucrano alle spalle di tutti) sono nel Nord o nel Sud? I produttori di latte a cui hanno permesso di contravvenire ad una norma e che hanno costretto tutti i contribuenti a pagare per loro, sono del Nord o del Sud?
Se è così, ditelo chiaramente e andiamo dritti alla secessione.....altro che al federalismo.
Noi si rifà il Granducato di Toscana, e non credo che ci rimetteremmo molto. :smt033
Beh, se apriamo gli armadi di scheletri ne escono ovunque, anche e soprattutto da quegli armadi che per motivi arcani :-D non sono mai stati aperti.
Ma si porterebbe la discussione ancora sul rimpiattino del "porcata mia vs porcata tua" e credo serva a ben poco se non a fare rissetta da bar e onestamente credo che siamo tutti abbastanza intelligenti e soprattuto volenterosi (salvo taluni casi) di rispettarci l'un l'altro per non imboccare questa strada.

Sul populismo e le cagate tipo secessione sono il primo a dirlo, sono stati (e tuttora sono) strumenti per arrivare all'elettorato meno "scaltro" per fare numeri, massa critica, fermo che queste "uscite" sono la punta dell'iceberg, la parte più orientata al "marketing di massa" di una visione diversa dell'assetto statale (che in realtà ha serissimi fondamenti strutturali).

Per altro questo fenomeno, ovvero la conquista dell'elettorato meno "scaltro", è stato il "peccato originale" che tanto rende il dente avvelanato ai più veementi avversari della Lega, perchè quest'elettorato è in realtà migrato in massa dai partiti di sinistra che prima della Lega, almeno al nord, facevano incetta in queste realtà sociali.

Ma il punto è che invece di analizzare perchè questo elettorato si è spostato in modo così massiccio e in direzione antitetica alle convinzioni sino ad allora suffragate, ovvero fare autocritica e rimettere il timone verso il vero progressismo e sulla concretezza, il mondo di sinistra si è avviluppato nella strenua difesa dei suoi ideali anacronistici e dogmatici criminalizzando l'avversario Lega per "leso centralismo" ovvero perdendo sempre più il contatto con la realtà di un mondo in lento ma costante movimento.

Poi mi rendo conto che è più facile accusare di ignoranza (che ignoranza non era quando i voti andavano a quelli "giusti") intere "etnie" (realtà sociali forse è meglio) che rimediare ai propri errori, mettere l'orgoglio da parte e fare doverosa autocritica.
E aggiungo che se questo non avverrà e continuerà il trend attuale il baratro per certe espressioni politiche si avvicina sempre più.

E te lo dice uno che gli fotte due lire sia della Lega sia di chiunque altro, che trova aberrante il razzismo in ogni sua forma (compresa quella ideologica, più sottile e anche più spietata) ma che trova che spesso la parola "razzismo" sia usata per dare contro a chi vuole affrontare e risolvere i problemi, magari in modo approssimato ma che lo fa dopo decenni di lassismo, di spallucce e di leziosi "volemose bene" di quelli sedicenti "illuminati" e "acculturati".

Ma soprattutto te lo dice uno che ambirebbe (ebbe sì, faccio outing :-D ) ad avere in Italia una socialdemocrazia pragmatica, efficiente e rispettosa delle autonomie come quelle del nord Europa e si trova invece a dover sperare nei "trota" perchè i "titolari" effettivi di questo cambiamento sono troppo impegnati a demonizzare gli avversari e a scatanare sistematicamente sempre più risicate piazze e sempre più politicizzate procure per sovvertire un governo democraticamente eletto offrendo per altro il nulla più assoluto come alternativa programmatica.
Uno che nel suo roboante e pomposo :-D pragmatismo non può non riconoscere alla Lega l'unico vero cambiamento culturale e strutturale (assolutamente pacifico e democratico) della nazione da quando esiste la Repubblica.

E con questo ultimo post ora mi becco un meritatissimo ban :smt005 !

Ma sempre viva l'Italia :smt023 (magari mi salvo con quest'ultimo trafiletto IT :smt005 ) !
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Re: Auguri Italia

Messaggio da ullrich » mar mar 29, 2011 8:56 am

Mi trovavo più d'accordo con te sul tema del C&R!!! Eppure le posizione erano lontanissime!!! :smt005 :smt005

ps. però non ho letto tutto il post, non sei Joyce :smt023
Se sei un maschio funziona così: ti siedi sulla tazza con il tuo vecchio amico fuori dai pantaloni. Si, insomma, il tuo bell'orsacchiottone paonazzo. Ci lavori un po' e lo fai mettere sull'attenti, dritto come un soldatino, dopodichè aspetti nel tuo stanzino di plastica e incroci le dita. Un po' come quando vai a pescare.
Se sei cattolico, la sensazione è la stessa che provi in un confessionale. L'attesa, lo sfogo , la redenzione.
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Re: Auguri Italia

Messaggio da RinoG » mar mar 29, 2011 9:33 am

BallaCoiPersici ha scritto: ... ebbe sì, faccio outing :-D
:smt118 :smt118
BallaCoiPersici ha scritto: ... uno che ambirebbe ad avere in Italia una socialdemocrazia pragmatica, efficiente e rispettosa delle autonomie come quelle del nord Europa
meno male, che spavento!! Pensavo ci dicessi che eri frocio :smt040 :smt040 :smt033 :smt033
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Re: Auguri Italia

Messaggio da Alefish » mar mar 29, 2011 9:46 am

BallaCoiPersici ha scritto:.... spostare la questione sui dettagli (per altro condivisibili magari nella fattispecie, ma contestabilissimi in altri casi) fa a mio modo di vedere perdere di vista la sostanza globale di un discorso che era di ben altro taglio in origine.
... se apriamo gli armadi di scheletri ne escono ovunque, anche e soprattutto da quegli armadi che per motivi arcani :-D non sono mai stati aperti. Ma si porterebbe la discussione ancora sul rimpiattino del "porcata mia vs porcata tua" e credo serva a ben poco se non a fare rissetta da bar e onestamente credo che siamo tutti abbastanza intelligenti e soprattuto volenterosi (salvo taluni casi) di rispettarci l'un l'altro per non imboccare questa strada..
Poi mi rendo conto che è più facile accusare di ignoranza (che ignoranza non era quando i voti andavano a quelli "giusti") intere "etnie" (realtà sociali forse è meglio) che rimediare ai propri errori, mettere l'orgoglio da parte e fare doverosa autocritica.
...spesso la parola "razzismo" sia usata per dare contro a chi vuole affrontare e risolvere i problemi, magari in modo approssimato ma che lo fa dopo decenni di lassismo, di spallucce e di leziosi "volemose bene" di quelli sedicenti "illuminati" e "acculturati".
Mi trovo troppo spesso a quotare i concetti di BCP!! :-D Concetti sui quali vedo che fa comodo glissare spesso.

Domandina per chi mi ha risposto recentemente: io ho parlato mai di Lega se non nell'ultimo post per seguire l'esempio fatto da Tempesta? Ne ho fatto mai una ragione di una sola parte in questo thread? Mi sono forse apertamente schierato per una parte politica o un'altra?
Mi sono sempre mantenuto generalista, parlando del concetto di libertà di dissentire anche sugli ideali e sulla necessità di rispettare il pensiero di tutti senza ammantare il proprio di sacralità e l'altrui di "bifolchità".... non cercate perfavore di travisare o schedare politicamente il mio pensiero, non siete aurtorizzati a etichettarmi come leghista dato che non ho votato Lega nelle ultime 4 o 5 votazioni, non intendo essere relazionato alle lordure di chichessia per comodo di discussione.... questo modo di ragionare a paratie stagne è l'esempio di come sia più comodo accusare qualcun altro che analizzare i problemi, ed è la ragione per cui siamo ancora carichi di dinosauri predatori nei luoghi di potere.... sì signori, accuso i mille benpensanti di qualunque colore, quelli con la morale facile banale quanto quella della girella :-D, quelli che devono demonizzare il diverso per stare bene con se stessi, quelli che vedono sempre solo la pagliuzza nell'occhio dell'altro invece di notare la trave nel proprio... giusto per parafrasare qualcuno di cui si è molto parlato...
...quelli che ragionano in modo femminile :smt077 .... le diciamo: "cazzo, hai distrutto la macchina nuova contro un palo perchè ti truccavi allo specchietto", e lei: "non usare quel tono con me!" ... e abbiamo improvvisamente torto noi per come parliamo piuttosto che lei per i suoi atti, per il modo piuttosto che per il merito!!! :-D :-D :-D Perchè la discussione politichese è esattamente come questa parodia della coppia :wink:

In soldoni, ben venga l'impegno nel quotidiano, le liste civiche fatte bene, il rigetto del malcostume di qualunque colore, e gli "ideali" lasciamoli nei libri di storia..... c'è qualcosa di profondamente sbagliato se bisogna affermare un'idea giusta ( e tutte lo sono a posteriori ) col sangue, la violenza e la repressione.. vuol dire che stiamo ragionando e lavorando male.
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Re: Auguri Italia

Messaggio da BallaCoiPersici » mar mar 29, 2011 9:48 am

RinoG ha scritto:
BallaCoiPersici ha scritto: ... ebbe sì, faccio outing :-D
:smt118 :smt118
BallaCoiPersici ha scritto: ... uno che ambirebbe ad avere in Italia una socialdemocrazia pragmatica, efficiente e rispettosa delle autonomie come quelle del nord Europa
meno male, che spavento!! Pensavo ci dicessi che eri frocio :smt040 :smt040 :smt033 :smt033
Oh beh, che male ci sarebbe :smt105 ?
Ma amo un po' troppo la topa :smt060 per cambiare target :-D !
Anche se Kinsey asseriva fermamente che l'orientamento sessuale di ogni soggetto potrebbe variare nel tempo, per i contesti e per le circostanze; quindi mai dire mai :smt005 .
In ogni caso per ora, almeno su di me, Kinsey c'ha preso una sega :-D !
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Re: Auguri Italia

Messaggio da RinoG » mar mar 29, 2011 9:59 am

BallaCoiPersici ha scritto:
RinoG ha scritto:
BallaCoiPersici ha scritto: ... ebbe sì, faccio outing :-D
:smt118 :smt118
BallaCoiPersici ha scritto: ... uno che ambirebbe ad avere in Italia una socialdemocrazia pragmatica, efficiente e rispettosa delle autonomie come quelle del nord Europa
meno male, che spavento!! Pensavo ci dicessi che eri frocio :smt040 :smt040 :smt033 :smt033
Oh beh, che male ci sarebbe :smt105 ?
Niente ... ma meglio saperle certe cose :-D :-D ... immagina di fare un tramonto in riva al mare di una spiaggia isolata .. atmosfera romantica :smt055 :smt055 :smt049 :smt049 ... ti venissero strane idee :smt115 ... meglio stare tranquilli :smt067 :smt067 :smt067
:smt005 :smt005 :smt005 :smt005

P.S. si scherza, eh!! Sto thread sta diventando troppo complicato ... di ste cose è complicato parlarne di persona, figuriamoci in questa forma
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Re: Auguri Italia

Messaggio da ullrich » mar mar 29, 2011 10:05 am

Lungi da me l'idea di far da moderatore alla Jacobellli, ma mi farei portatore di una mozione affinchè non ci si riduca a fare il talk show pseudopolitico con i dati dell'Istat, con i sondaggi, con io che ho fatto quello e voi che avete fatto quell'altro.

Molto meglio insulti brevi, che ben camuffati da lunghi e illegibili post :smt005

Alefish ha parafrasato una persona di cui si è molto parlato nei secoli, io invece invocherei il padre della persona citata, che provveda con un altro bel diluvio a ripulire scheletri, plastiche, armadi e a rimettere tutti d'accordo i pochi che rimarrano. Chissà, potrebbe sparire perfino il siluro dalle nostre acque!!! :smt015 :cool:
Se sei un maschio funziona così: ti siedi sulla tazza con il tuo vecchio amico fuori dai pantaloni. Si, insomma, il tuo bell'orsacchiottone paonazzo. Ci lavori un po' e lo fai mettere sull'attenti, dritto come un soldatino, dopodichè aspetti nel tuo stanzino di plastica e incroci le dita. Un po' come quando vai a pescare.
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Re: Auguri Italia

Messaggio da fedeselargius » mar mar 29, 2011 11:19 am

Ale fish se ti riferivi a me non era assolutamente mia intenzione etichettarti politicamente, ho soltanto comparato un tuo ragionamento a un appunto che avevi fatto a un precedente post perchè io personalmente l'avevo trovato un pò fumoso e miope. Più che altro perché mi sembra che la discussione in alcuni interventi si sia divisa tra una critica materiale verso una certa realtà e tra una retorica certo molto sapiente e non sempre corrispondente alla realtà (ovviamente alla mia realtà nel senso che ognuno ha il suo punto di vista). cioè dire più o meno velatamente che si aspirerebbe alla social democrazia ma che si riconosce nella lega un cambiamento culturale e strutturale non mi quadra, specialmente nella seconda analisi. io vedo un partito che che ha utilizzato e continua a utilizzare i vecchi metodi e che incorre sempre nei vecchi errori e se questo è il baluardo di cambiamento allora buonanotte. Ps "Mi trovo troppo spesso a quotare i concetti di BCP!! :-D Concetti sui quali vedo che fa comodo glissare spesso." questa la vedo un pò una punzecchiatura generale scusa se te lo dico :-D seconda cosa la mia tessera elettorale è dispersa nei meandri del comune di Selargius perchè mai l'ho voluta ritirare, quindi non m'interessa molto dei partiti degli ultimi anni sia di destra che che di centro che di sinistra, questo per sottolineare il fatto che non crtitico una parte solo perchè sto dall'altra parte della barricata
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Re: Auguri Italia

Messaggio da Alefish » mar mar 29, 2011 12:41 pm

ullrich ha scritto:.......Alefish ha parafrasato una persona di cui si è molto parlato nei secoli, io invece invocherei il padre della persona citata, che provveda con un altro bel diluvio a ripulire scheletri, plastiche, armadi e a rimettere tutti d'accordo i pochi che rimarrano. Chissà, potrebbe sparire perfino il siluro dalle nostre acque!!! :smt015 :cool:

Vedi che alla fine si va d'accordo pure noi quando si ragiona sulla sostanza?! :-D

Fede, non ho mai punzecchiato, ho solo risposto ai molti in maniera generale, anche te ma non direttamente. Non so cosa hai trovato di fumoso e miope ma sei libero di interpretare come credi :grin:
Ognuno coltivi giustamente la sua realtà sono pienamente favorevole, come lo sono sulla comunicazione, sull'aiuto reciproco e su altri mille valori che non hanno confini. Ma aborro la falsa retorica, la caccia alle streghe e agli untori, la miopia degli ideali preconfezionati e soprattutto l'intolleranza di qualunque tipo, specialmente quella ideologica inculcata da falsi apostoli, ovvero dai nostri politici, per non parlare di chi si permette di dire chi può restare e chi deve smammare.

Con questa la pianto, ho detto la mia; chi mi vuole provare a capire lo ringrazio, come ringrazio chi mi critica in maniera costruttiva.... chi non gliene frega nulla di quello che penso lo capisco pure :smt005
Buon diluvio a tutti! :-D
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Re: Auguri Italia

Messaggio da BallaCoiPersici » mar mar 29, 2011 12:52 pm

RinoG ha scritto:
BallaCoiPersici ha scritto:Oh beh, che male ci sarebbe :smt105 ?
Niente ... ma meglio saperle certe cose :-D :-D ... immagina di fare un tramonto in riva al mare di una spiaggia isolata .. atmosfera romantica :smt055 :smt055 :smt049 :smt049 ... ti venissero strane idee :smt115 ... meglio stare tranquilli :smt067 :smt067 :smt067
:smt005 :smt005 :smt005 :smt005

P.S. si scherza, eh!! Sto thread sta diventando troppo complicato ... di ste cose è complicato parlarne di persona, figuriamoci in questa forma
Ecco perchè quella volta te ne sei andato prima del tramonto :( !

:smt005 :smt005 :smt005

P.S. in effetti ormai siamo al bar sport (oserei dire circolo ARCI :-D ) con le chicche dell'intellighenzia web e i processi ai pensieri dissidenti :smt105 !
Mi accodo a Alefish e mi defilo :smt023 !

P.P.S. viva sempre l'Italia :smt023 !
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Re: Auguri Italia

Messaggio da ullrich » mar mar 29, 2011 1:04 pm

Alefish ha scritto:
ullrich ha scritto:.......Alefish ha parafrasato una persona di cui si è molto parlato nei secoli, io invece invocherei il padre della persona citata, che provveda con un altro bel diluvio a ripulire scheletri, plastiche, armadi e a rimettere tutti d'accordo i pochi che rimarrano. Chissà, potrebbe sparire perfino il siluro dalle nostre acque!!! :smt015 :cool:

Vedi che alla fine si va d'accordo pure noi quando si ragiona sulla sostanza?! :-D
Come non quotarti? :-D :-D Sperando di ritrovarti dopo il diluvio magari il 18 marzo 2052 a festeggiare la nascita del Secondo Impero Romano e stavolta non faremo prigionieri :smt005 :smt005
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Se sei cattolico, la sensazione è la stessa che provi in un confessionale. L'attesa, lo sfogo , la redenzione.
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Re: Auguri Italia

Messaggio da mimmus » mar mar 29, 2011 2:44 pm

Ad Alefish ha dato fastidio il mio invito a smammare a chi non va bene l'Unità d'Italia :smt102
Mi dispiace ma non ce la faccio proprio a tollerare chi spara a zero (o, peggio, mesta nel torbido) su quello che è frutto di grandi ideali (a me piacciono!), sacrifici, battaglie e imprese eroiche.
Da Mazzini ai partigiani, da Garibaldi ai primi padri costituenti, l'Italia di oggi è figlia di tante cose che non possiamo buttare nella spazzatura per ignoranza o calcolo politico.

Avete provato a dare un'occhiata a quello specchio di umanità varia che sono i commenti di Youtube?
Scegliete qualche filmato che riguardi idee leghiste o canzoni di brigantaggio. C'è un disprezzo ed un'ignoranza paurosi su come siamo nati e attraverso quale evoluzione storica siamo passati!
E a me dà fastidio. Per cui rinnovo l'invito ai suddetti bifolchi ignoranti a cambiare aria :smt051

Ma vedi se tocca proprio a me difendere l'Italia :smt021
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Re: Auguri Italia

Messaggio da gresix » mar mar 29, 2011 3:15 pm

Mimmo se ti riferisci all'Italia che e' stata ti do pienamente ragione,ma di quell'Italia oggi ne resta ben poco,se non nei nostri pensieri e ricordi
Non so se quando ti riferisci a lasciare L'Italia ti riferisci a persone normali che non sono contente di come hanno ridotto l'Italia o ad altro.......se il tuo pensiero e' riferito al primo caso,oggi come oggi penso che siano pochissimi quelli che la pensano cosi(sicuramente erano tutti ad inneggiare Berlusconi ieri :-D :-D :( ).....io personalmente ho visto troppe porcherie(nei miei non tantissimi anni :-D ) da pensare il contrario
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Re: Auguri Italia

Messaggio da RinoG » mar mar 29, 2011 3:49 pm

mimmus ha scritto:... Per cui rinnovo l'invito ai suddetti bifolchi ignoranti a cambiare aria :smt051
e ora si ricomincia :-D :-D

Comunque, caro Mimmo, secondo me il tuo "grido di dolore", di natura storiografica, non è stato colto e si è caduti in Bossi, Berlusconi, Bersani ...... :smt009 :smt009 :smt009
Si poteva fare un discorso di critica storica a questo evento (as esempio, è stato raccontato veramente tutto??) ma siamo caduti nella politichetta odierna ... ormai in Italia non si riesce a fare niente senza dividerci nelle due attuali fazioni .... ci manca solo che dividiamo i pesci tra destra e sinistra ... :smt009 :smt009 :smt009
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Re: Auguri Italia

Messaggio da mimmus » mar mar 29, 2011 3:57 pm

Si, non mi riferivo neanche al federalismo (che non è una bestemmia) né alla Lega in senso stretto, ma a chiunque in questi giorni abbia sparso me@@a sulla nostra povera Italia. Mi ha dato fastidio, tutto qua.
Ma tanto, passato il santo, passata la festa, se ne riparla tra 50 anni :-D

P.S.: föra da i ball!
Ultima modifica di mimmus il mer mar 30, 2011 7:56 am, modificato 1 volta in totale.
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Re: Auguri Italia

Messaggio da RinoG » mar mar 29, 2011 4:04 pm

mimmus ha scritto:Ma tanto, passato il santo, passata la festa, se ne riparla tra 50 anni :-D
ho sentito distrattamente in TV che è passato un emendamento a qualche leggina per poter festeggiare l'Unità ogni anno :-D :-D
L'anno prossimo saremo qui a parlarne di nuovo :smt038 :smt038
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Re: Auguri Italia

Messaggio da gresix » mar mar 29, 2011 5:28 pm

RinoG ha scritto:
mimmus ha scritto:... Per cui rinnovo l'invito ai suddetti bifolchi ignoranti a cambiare aria :smt051
e ora si ricomincia :-D :-D

Comunque, caro Mimmo, secondo me il tuo "grido di dolore", di natura storiografica, non è stato colto e si è caduti in Bossi, Berlusconi, Bersani ...... :smt009 :smt009 :smt009
Si poteva fare un discorso di critica storica a questo evento (as esempio, è stato raccontato veramente tutto??) ma siamo caduti nella politichetta odierna ... ormai in Italia non si riesce a fare niente senza dividerci nelle due attuali fazioni .... ci manca solo che dividiamo i pesci tra destra e sinistra ... :smt009 :smt009 :smt009

Il senso storico e' stato colto,ma non si puo evitare di pensare al presente e al futuro,poi parlare ancora oggi di destra,sinistra,o centro mi sembra alquanto riduttivo....mettiamoci l'anima in pace,perche' qualsiasi sia la radice politica..nulla potra' mai cambiare
Parere personale,ma io che ho votato per almeno 4 mandati,e vinti ad alternanza da due schieramenti,non ricordo in tutti i due casi di benefici per noi e la nostra nazione
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Re: Auguri Italia

Messaggio da Tempesta » mer mar 30, 2011 10:51 pm

Ieri sono mancato e non ho potuto rispondere a Rino che giustamente si lamentava del decadimento di questo 3d in politica.
Chi ce l'ha messo non sono io, basta rileggere quello che ho scritto.
Io, su un 3d che parlava dei 150 anni dell'Italia, e sinceramente disgustato (come altri) da certi atteggiamenti di una precisa parte, non solo politica ma anche sociale, che ho visto in quella giornata, ho detto che ne pensavo.

Ho tirato in ballo la Lega? Chi altro si poteva tirare in ballo su questo argomento? Quale altro strato sociale, politico, economico ha mai nominato la parola "secessione"? Chi mette davanti alla bandiera Italiana il proprio vessillo, finanche nelle aule di una scuola? In passato solo i comunisti mettevano la falce e il martello prima del simbolo nazionale, e la storia ha fatto giustizia.
Non sono d'accordo nel 90% dei ragionamenti di BcP, ma non è questa la sede per discuterne e nemmeno mi interessa più di tanto.
Una cosa mi ha fatto sobbalzare sulla sedia:
BallaCoiPersici ha scritto: Sul populismo e le cagate tipo secessione sono il primo a dirlo, sono stati (e tuttora sono) strumenti per arrivare all'elettorato meno "scaltro" per fare numeri........
Questo per me basta e avanza, altro che peccato originale :smt009 Il fine giustifica i mezzi?
lo dicevano e su questo populismo hanno fondato i loro misfatti, anche Hitler, Mao, Lenin e Mussolini, accompagnati da un'infinito stuolo di tiranni e tirannetti di cui è infestata la disgraziata storia umana.
Su cosa ha fatto leva chi, in Ruanda, ha scatenato un genocidio con eliminazione sistematica (col machete) di donne e bambini proprio per spergere fisicamente la razza avversa?
Per tutto il resto non vedo di che cosa si possa argomentare, basta vedere qualche telegiornale e informarsi un pò di quello che succede intorno a noi.

VIVA L'ITALIA, aspettando ancora gli ITALIANI. :wink:
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Re: Auguri Italia

Messaggio da Pellicano » gio mar 31, 2011 10:21 am

Tanto prima o poi .......... lo champagnino lo stappo :-D :-D
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Re: Auguri Italia

Messaggio da Alefish » gio mar 31, 2011 10:58 am

Hehe, è sbucata fuori proprio l'intolleranza viziata dalla comunicazione ad hoc che paventavo sopra.. strano non fosse successo prima :wink: :-D :-D :-D
Inutile sperare negli italiani, hanno ampiamente dimostrato troppe volte di essere suggestionabili e facilmente manovrabili.. e, intanto che ci perdiamo in bla bla e indicando i "cattivi" che ci fanno comodo, la benzina va a quasi 1.6 al litro e il pane a 5 euro il kg! Viva l'orgoglio, che oltre a non salvarci da prendertelo in... saccoccia :-D , ci obbliga a farlo col sorriso sulle labbra perchè siamo meglio di "loro"
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Re: Auguri Italia

Messaggio da gresix » gio mar 31, 2011 11:02 am

Pellicano ha scritto:Tanto prima o poi .......... lo champagnino lo stappo :-D :-D

Per cosa Paolo :-D :-D
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Re: Auguri Italia

Messaggio da Pellicano » gio mar 31, 2011 2:48 pm

gresix ha scritto:
Pellicano ha scritto:Tanto prima o poi .......... lo champagnino lo stappo :-D :-D

Per cosa Paolo :-D :-D
Per festeggiare Oronzo, per festeggiare , ho festeggiato per il primo barracuda, per il primo serra , insomma per una data che personalmente ricorderò per sempre . :lol: :lol: :lol: :lol:

Per esempio potrebbe essere per la caduta di un governo. :lol: :lol:
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Re: Auguri Italia

Messaggio da Pellicano » gio mar 31, 2011 2:59 pm

Alefish ha scritto: Inutile sperare negli italiani, hanno ampiamente dimostrato troppe volte di essere suggestionabili e facilmente manovrabili..
Ale, qui siamo perfettamente allineati, te sai :wink: quanto il sottoscritto sia molto difficilmente manovrabile e suggestionabile , è per questo motivo che ripongo le mie speranze nello champagnino :-D :-D :-D :wink:
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Re: Auguri Italia

Messaggio da Armando » gio mar 31, 2011 3:02 pm

Chi l'avrebbe mai detto!
Una trota di origini siciliane .. :grin:
Il Corriere ha scritto:MILANO - «Questa è la terra del mio bisnonno e sono venuto a conoscerla». Con questa motivazione mercoledì a Favara, nell'agrigentino, è arrivato Renzo Bossi, 22 anni figlio del leader della Lega, Umberto e pronipote (da parte di madre) di Calogero Marrone (nella foto, con la famiglia), lo Schindler siciliano, il Perlasca Favarese, che salvò centinaia di ebrei. La promessa di venire in Sicilia, e in particolare nel paese dei suoi avi materni, Bossi junior l'aveva fatta, nei giorni scorsi, ad alcuni operatori turistici agrigentini presenti alla Bit di Milano.
ImmagineIL PARENTE - L'unico parente che è Renzo Bossi è riuscito a incontrare è stato Tano Schifano, cugino della mamma Manuela Marrone, moglie del Senatur. Poi il giovane ha gustato i dolci tipici di Favara. Il reportage della visita lampo è stato venduto in esclusiva alla rivista milanese «Diva e donna». Calogero Marrone, poi emigrato a Varese, fu uno degli organizzatori della lotta partigiana. Come ufficiale dell'anagrafe riuscì a mettere in salvo dalle persecuzioni naziste 200 ebrei ai quali rilasciò carte d'identità false. Arrestato dalle SS, morì nel campo di concentramento di Dachau. Renzo Bossi ha anche visitato la casa natale del bisnonno in via Vittorio Emanuele. (fonte: Ansa)
(da http://www.Corriere.it)

In ogni caso: un inchino alla memoria di suo Nonno ..
Armando
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Re: Auguri Italia

Messaggio da BallaCoiPersici » gio mar 31, 2011 4:15 pm

Armando ha scritto:Chi l'avrebbe mai detto!
Una trota di origini siciliane .. :grin:
Mediterranea o addirittura macrostigma quindi :-D !

Sul merito dell'argomento, massimo rispetto per nonno trota :smt023 .
E forse non tutti sanno che la provincia di Varese (ma non solo, l'Insubria nord-orientale tutta, compresi lecchese, comasco e canton Ticino, anche se Berna, seppur ufficialmente neutrale, non fu mai troppo, o se non altro, abbastanza critica col nazismo, spesso per costrizione) fu protagonista di una campagna silente e organizzatissima di solidarietà popolare contro le deportazioni e il genocidio.
Autorevolissime fonti raccontano che dalla provincia di Varese siano transitati, fortemente supportati dalle popolazioni locali, l''80% degli ebrei italiani che sono riusciti a riparare in Svizzera.

Insomma, siamo forse un po' ignoranti e anche un po' razzisti :-D ma parrebbe che nei fatti abbiamo una storia che molte altre province e regioni, che di antifascismo e di solidarietà (spesso, ahinoi, professati più ex-post che ex-ante :smt105, e lo vediamo anche in questi giorni) ci campano da sempre, decisamente non possono vantare :smt009 !
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Re: Auguri Italia

Messaggio da LurKer » gio mar 31, 2011 5:12 pm

Il reportage della visita lampo è stato venduto in esclusiva alla rivista milanese «Diva e donna».
:smt005 :smt005 :smt005 :smt005 :smt005 :smt005 :smt005 :smt005 :smt005 :smt005 :smt005
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Re: Auguri Italia

Messaggio da Alefish » gio mar 31, 2011 9:36 pm

Pellicano ha scritto:
Alefish ha scritto: Inutile sperare negli italiani, hanno ampiamente dimostrato troppe volte di essere suggestionabili e facilmente manovrabili..
Ale, qui siamo perfettamente allineati, te sai :wink: quanto il sottoscritto sia molto difficilmente manovrabile e suggestionabile , è per questo motivo che ripongo le mie speranze nello champagnino :-D :-D :-D :wink:
Lo champagnino piace pure a me, e non ho nemmeno bisogno di un motivo per scroccartene un calice, però brindiamo alla to@a che resta una delle poche cose sane :-D
Sai cosa è il "bello"?! Che alla fine resta comunque una discussione assolutamente accademica, roba da sesso degli angeli per la sua utilità purtroppo :smt021 Ho avuto la fortuna di vedere tanto mondo, chi sta bene e chi sta male, ma quello che noto del mio paese è che potremmo stare divinamente e ci facciamo tutto il male che possiamo tanto da stare "nonpiùbene"... e me ne dispiaccio molto! :(
Comunque stavo "infamando" Enzo :smt064 , quando legge mi sa che si incazza a bestia :-D :-D :-D
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Re: Auguri Italia

Messaggio da Tempesta » gio mar 31, 2011 10:59 pm

Alefish ha scritto: Comunque stavo "infamando" Enzo :smt064 , quando legge mi sa che si incazza a bestia :-D :-D :-D
E perchè?
Dico sul serio Ale, io i discorsi che fai non li capisco proprio, sarò duro ma non ci arrivo...ma con chi ce l'hai? :smt005
per la benzina a 1,6, il pane, le assicurazioni, l'energia elettrica, ecc.ecc. saprei benissimo su chi puntare l'indice...temo che non siano gli stessi su cui lo punti te. :smt033
Invece, pur non condividendoli in larga parte, capisco benissimo BcP e Armando.
Hai quali chiederei di non fare l'errore di generalizzare; io non confondo certi estremismi con una popolazione, che tra le altre cose è per me la più civile del paese e quella che per l'indipendenza dell'Italia ha dato più di tutti, dalle braccia ai cervelli.
:wink:
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Re: Auguri Italia

Messaggio da Alefish » gio mar 31, 2011 11:33 pm

Quello che dico, spero di spiegarmi meglio, è che dall'alto cercano in tutti i modi di inculcarci l'odio o il disprezzo per l'altra parte, secondo il vecchio adagio del "divide et impera".
Io disprezzo te, tu odi me, tutti e due sfanculiamo i terzi e così via.... e intanto legittimiamo così la presenza delle solite facce da cavolo su quelle sedie, che si alterneranno pure, ma sono le stesse sempre e comunque, tranquilli di non essere insidiati per via del nostro disaccordo.
Insomma, noi poveracci ci facciamo del male tra di noi invece di pretendere quanto ci spetta come trattamento da chi sarebbe obbligato a darcelo.
Io dico che se tu, io, lui, l'altro è incazzato, anche se si esprime in maniera colorita, un perchè ci sarà sotto, non penso si sia solo seduto sulle ortiche o sia solo stronzo! Allora andiamo oltre le apparenze, analizziamo il problema e proviamo a risolverlo insieme, il suo, il mio, il tuo, quelli degli altri... tutto qui! Sono troppo idealista io stavolta? :-D
In poche parole, se fossimo più tolleranti, più disponibili, più "buoni", anche se purtroppo siamo abituati a tenere le chiappe strette, forse si potrebbe fare qualcosa di buono... basta coi "contro", facciamo qualcosa "pro".
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Re: Auguri Italia

Messaggio da BallaCoiPersici » ven apr 01, 2011 6:46 am

Alefish ha scritto: basta coi "contro", facciamo qualcosa "pro".
In estrema sintesi è tutto qua quello che servirebbe :smt023 !

Ma non si può cavar sangue dalle rape :smt009 !
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Re: Auguri Italia

Messaggio da mimmus » ven apr 01, 2011 10:10 am

BallaCoiPersici ha scritto:
Alefish ha scritto: basta coi "contro", facciamo qualcosa "pro".
In estrema sintesi è tutto qua quello che servirebbe :smt023 !

Ma non si può cavar sangue dalle rape :smt009 !
Si ma "pro" per tutti, non solo per se stessi :( Ma credo che il remare tutti da una parte per il bene della collettività sia ALTAMENTE fuori moda...
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