acceleratore di protoni...apocalisse o psicosi?

Per salutare i tuoi amici o semplicemente cazzeggiare anche su argomenti non strettamente legati al mondo della pesca.

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Francesco
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acceleratore di protoni...apocalisse o psicosi?

Messaggio da Francesco » mer set 10, 2008 9:06 pm

Stamane è iniziato a ginevra il progetto che dovrebbe portare a nuove e sensazionali scoperte e ad una svolta nel campo della fisica e della conoscenza dell'universo e della materia che ci circonda...si parla di riprodurre per un miliardesimo di secondo il big bang,ovvero l'inizio dell'universo immettendo in questa specie di anello della circonferenza di circa 27 chilometri dei fasci di protoni fatti girare in senso opposto tra loro a una velocità sempre maggiore nel tempo fino quasi a toccare la velocità della luce...si tratta a dir dei scienziati di una vera e propria svolta nel futuro prossimo,nel futuro di tutta l'umanità,di risultati che potrebbero aprire le porte a nuove tecnologie e a un nuovo approccio con l'universo e la materia che lo compone...ma tutte queste teorie futuristiche fino a che punto sono corrette?questo progetto è realmente sicuro?gli scienziati conoscono davvero gli effetti che la sempre maggiore velocità di rotazione di queste particelle nelle prossime settimane e mesi porterà?
Cosa pensate di questo progetto?
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loter66
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Messaggio da loter66 » mer set 10, 2008 9:11 pm

Accelleratori di particelle esistono gia da diversi anni, e se tutto rimane all' interno del tubone tutto ok.
il problema è quel se :-D

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Messaggio da Tempesta » mer set 10, 2008 11:12 pm

Speriamo che venga fuori un bel buchetto nero.
Ne saprei a bizzeffe chi gettarci! :smt005

A parte gli scherzi mi sembra affascinante, la fisica è meravigliosa e l'universo inconcepibile, per noi!
Il problema sono le dimensioni e la piccola velocità massima raggiungibile da un corpo (perchè la velocità della luce in rapporto alle dimensioni dell'universo è ridicolmente piccola).
Siamo costretti in questo posto infinitesimalmente piccolo :smt009
Siamo costretti a non capire che cosa è in realtà l'universo :smt009
A come/chi? si è generato e che cosa c'è oltre......

Ogni passo avanti è una conquista meravigliosa dell'intelligenza dell'uomo.
I contrari? Saremmo sempre all'acciarino e le caverne....anche a Galileo fecero abiurare :smt009
[b]Mai dimenticare chi siamo e da dove veniamo.[/b]

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Barda
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Messaggio da Barda » mer set 10, 2008 11:58 pm

Sono molto curioso di vedere come andra' a finire, magari è la volta buona che si riesca a completare la grande teoria unificata della fisica..... chi lo sa?
[color=#4682B4][b][i][u]- ANTONIO -[/u][/i][/b][/color]

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roan
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Messaggio da roan » gio set 11, 2008 7:07 am

Curiosità e molta voglia di sapere :wink: :cool:
"La pesca a vent’anni come a quaranta. A quaranta come a sessanta.
Dosando le forze e spendendone quante ne potevo spendere.
Accumulando esperienze all’infinito,
fino a ragionare come un pesce, fino a diventare un
mostro di intuito e di perfezione tecnica." Mario Albertarelli: L'amo e la lenza

DaniloZeta
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Messaggio da DaniloZeta » gio set 11, 2008 7:22 am

per saperne un pochino di piu' si puo' iniziare da qui http://it.wikipedia.org/wiki/Large_Hadron_Collider

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Simone_style
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Messaggio da Simone_style » gio set 11, 2008 1:18 pm

Scoprire se su altri pianeti ci sono pesci,almeno aumenterebbe al vastita' degli hot spot :-D

Ho letto un commento di un uomo su un articolo del Corriere della sera..sono stati spesi 6 miliardi di euro per costruire questo acceleratore se li davano all'africa diventava meglio dell'America...parole saggie secondo me son soldi buttati con il rischio in piu' di sparire dall'universo,magari remoto molto remoto ma l'hanno messo fra i rischi...
Simone.

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Messaggio da DaniloZeta » gio set 11, 2008 1:29 pm

Simo'.... non sono soldi buttati... fidati....ce ne sono molti ma molti di piu' buttati per costruire ordigni militari di ogni genere e sicuramente finalizzati alla distruzione...
pensa a cosa faresti e saresti adesso senza la ricerca.... :smt023

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Messaggio da Coldfire » gio set 11, 2008 3:28 pm

DaniloZeta ha scritto: pensa a cosa faresti e saresti adesso senza la ricerca.... :smt023
Però magari preferirei fossero investiti sulla ricerca medica :wink: :smt023
Talvolta la vita può essere amara come le lacrime del drago. Ma se le
lacrime del drago sono amare o dolci dipende esclusivamente da come
ogni uomo ne percepisce il sapore. "Dean Koontz"

Ciao Emiliano

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Messaggio da DaniloZeta » gio set 11, 2008 3:43 pm

si va di pari passo.... ogni scoperta apre porte a tutte le branche della ricerca...
pensa alle diagnostiche di ultima generazione,risonanza magnetica, gli stessi raggi X, alle terapie laser, radio ecc.... senza la fisica non ci sarebbero... le cose devono progredire insieme non possono rimanere slegate.. :smt023

questo spesso all'uomo di strada sfugge e la ricerca in generale cosi' come l'istruzione a cui e' profondamente legata vengono bistrattate e tutti ne paghiamo le conseguenze....

parlando dell'italia..... stiamo diventando un paese di venditori ambulanti, ciarlatani e funamboli..... il tutto condito da arroganza, qualunquismo e ignoranza.... :smt009 :smt009 :smt009 :smt009 :smt009

non parliamo poi dei giornalari che su l'LHC intervistano Piero Angela.... :smt005 :smt005

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Messaggio da spigola13 » gio set 11, 2008 3:55 pm

DaniloZeta ha scritto:si va di pari passo.... ogni scoperta apre porte a tutte le branche della ricerca...
pensa alle diagnostiche di ultima generazione,risonanza magnetica, gli stessi raggi X, alle terapie laser, radio ecc.... senza la fisica non ci sarebbero... le cose devono progredire insieme non possono rimanere slegate.. :smt023

questo spesso all'uomo di strada sfugge e la ricerca in generale cosi' come l'istruzione a cui e' profondamente legata vengono bistrattate e tutti ne paghiamo le conseguenze....

parlando dell'italia..... stiamo diventando un paese di venditori ambulanti, ciarlatani e funamboli..... il tutto condito da arroganza, qualunquismo e ignoranza.... :smt009 :smt009 :smt009 :smt009 :smt009

non parliamo poi dei giornalari che su l'LHC intervistano Piero Angela.... :smt005 :smt005
:smt023 :smt023
finchè c'è spigola, c'è speranza

[img]http://i427.photobucket.com/albums/pp360/spigola13/avatars_vari202815229.gif[/img]

Arturo

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Messaggio da DaniloZeta » gio set 11, 2008 4:04 pm

grazie del sostegno Spigola :-D

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Messaggio da spigola13 » gio set 11, 2008 4:22 pm

DaniloZeta ha scritto:grazie del sostegno Spigola :-D
Figurati, poi mi sono innamorato del tuo avatar :oops: :oops: :oops:
finchè c'è spigola, c'è speranza

[img]http://i427.photobucket.com/albums/pp360/spigola13/avatars_vari202815229.gif[/img]

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Messaggio da DaniloZeta » gio set 11, 2008 4:50 pm

pure io.... :-D

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Messaggio da Tempesta » gio set 11, 2008 5:12 pm

DaniloZeta ha scritto:si va di pari passo.... ogni scoperta apre porte a tutte le branche della ricerca...
pensa alle diagnostiche di ultima generazione,risonanza magnetica, gli stessi raggi X, alle terapie laser, radio ecc.... senza la fisica non ci sarebbero... le cose devono progredire insieme non possono rimanere slegate.. :smt023

questo spesso all'uomo di strada sfugge e la ricerca in generale cosi' come l'istruzione a cui e' profondamente legata vengono bistrattate e tutti ne paghiamo le conseguenze....

parlando dell'italia..... stiamo diventando un paese di venditori ambulanti, ciarlatani e funamboli..... il tutto condito da arroganza, qualunquismo e ignoranza.... :smt009 :smt009 :smt009 :smt009 :smt009

non parliamo poi dei giornalari che su l'LHC intervistano Piero Angela.... :smt005 :smt005
Straverissimo, molto qualunquista dire " ci potevano fare...li potevano dare..."
Se un tale non avesse scoperto la meccanica quantistica non saremmo davanti ad un monitor a dialogare con il mondo.
E se qualcuno non riesce a trovare a breve il bandolo della matassa della fusione nucleare tra 20 anni siamo tutti in bicicletta e a fare legna per scaldarsi d'inverno :wink:
[b]Mai dimenticare chi siamo e da dove veniamo.[/b]

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Messaggio da Tanis » gio set 11, 2008 5:32 pm

Bella questa scemenza del buco nero :smt005 ,almeno servirà a concentrare l'attenzione dei media su un campo che ha davvero molti fini pratici e personale precario e sottopagato,tranne i pochi nomi famosi...
Per le applicazioni della fisica nucleare basta quanto detto da Danilo. :smt023
Fabio

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Armando
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Messaggio da Armando » gio set 11, 2008 5:33 pm

non parliamo poi dei giornalari che su l'LHC intervistano Piero Angela....
Non parlando infatti dei giornalari (che non ne vale la pena) anche i due Angela "pronunciano e mimano" una serie di testi preparatigli da altri, e propongono in pratica un nozionismo all'americana, che tocca di qua e di là per stupire e fare audience ... ma forse è quello che il pubblico è in grado di recepire.
Non a caso l'indagine Ocse PISA 2006 (non c'entrano i pisani :grin: ) nella 'scientific literacy'' (cioè la ''competenza scientifica funzionale'', riferita non solo a specifiche conoscenze scientifiche, ma anche alla capacità di utilizzarle in modo funzionale in contesti di vita reale) piazza l'Italia circa tra la media Ocse e il Terzo Mondo. Idem per la matematica.
Se pensiamo di andare in futuro a competere con i coreani o altri del genere .... :smt018 :smt021 .
Ultima modifica di Armando il gio set 11, 2008 5:34 pm, modificato 1 volta in totale.

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Messaggio da spigola13 » gio set 11, 2008 5:33 pm

Tempesta ha scritto:
DaniloZeta ha scritto:si va di pari passo.... ogni scoperta apre porte a tutte le branche della ricerca...
pensa alle diagnostiche di ultima generazione,risonanza magnetica, gli stessi raggi X, alle terapie laser, radio ecc.... senza la fisica non ci sarebbero... le cose devono progredire insieme non possono rimanere slegate.. :smt023

questo spesso all'uomo di strada sfugge e la ricerca in generale cosi' come l'istruzione a cui e' profondamente legata vengono bistrattate e tutti ne paghiamo le conseguenze....

parlando dell'italia..... stiamo diventando un paese di venditori ambulanti, ciarlatani e funamboli..... il tutto condito da arroganza, qualunquismo e ignoranza.... :smt009 :smt009 :smt009 :smt009 :smt009

non parliamo poi dei giornalari che su l'LHC intervistano Piero Angela.... :smt005 :smt005
Straverissimo, molto qualunquista dire " ci potevano fare...li potevano dare..."
Se un tale non avesse scoperto la meccanica quantistica non saremmo davanti ad un monitor a dialogare con il mondo.
E se qualcuno non riesce a trovare a breve il bandolo della matassa della fusione nucleare tra 20 anni siamo tutti in bicicletta e a fare legna per scaldarsi d'inverno :wink:
Purtroppo fra 20 anni la legna la troverai esposta al museo delle scienze naturali :smt023
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Re: acceleratore di protoni...apocalisse o psicosi?

Messaggio da Tanis » gio set 11, 2008 5:41 pm

Francesco ha scritto:Stamane è iniziato a ginevra il progetto che dovrebbe portare a nuove e sensazionali scoperte e ad una svolta nel campo della fisica e della conoscenza dell'universo e della materia che ci circonda...si parla di riprodurre per un miliardesimo di secondo il big bang,ovvero l'inizio dell'universo immettendo in questa specie di anello della circonferenza di circa 27 chilometri dei fasci di protoni fatti girare in senso opposto tra loro a una velocità sempre maggiore nel tempo fino quasi a toccare la velocità della luce...si tratta a dir dei scienziati di una vera e propria svolta nel futuro prossimo,nel futuro di tutta l'umanità,di risultati che potrebbero aprire le porte a nuove tecnologie e a un nuovo approccio con l'universo e la materia che lo compone...ma tutte queste teorie futuristiche fino a che punto sono corrette?questo progetto è realmente sicuro?gli scienziati conoscono davvero gli effetti che la sempre maggiore velocità di rotazione di queste particelle nelle prossime settimane e mesi porterà?
Cosa pensate di questo progetto?
Il progetto è sicurissimo,gli effetti sono attesi e si spera non si venga smentiti.Ci sono decine di anni di lavoro dietro e migliaia di persone che hanno concentrato i loro sforzi.Comunque detto tra noi l'acceleratore è avviato da diversi giorni prima della data nota ai media,quella data serve solo come presentazione all'opinione pubblica. :wink:
Fabio

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Messaggio da DaniloZeta » gio set 11, 2008 8:00 pm

Armando ha scritto: Non parlando infatti dei giornalari (che non ne vale la pena) anche i due Angela "pronunciano e mimano" una serie di testi preparatigli da altri, e propongono in pratica un nozionismo all'americana, che tocca di qua e di là per stupire e fare audience ... ma forse è quello che il pubblico è in grado di recepire.
il popolo deve rimanere ignorante..... basta dargli la macchina, il cellulare, la play station, il navigatore, l'I-pod..... e menate varie... lasciarlo giocare a chi ha l'LCD più grosso... e via di seguito e tutti contenti.... mentre come dice enzo
se qualcuno non riesce a trovare a breve il bandolo della matassa della fusione nucleare tra 20 anni siamo tutti in bicicletta e a fare legna per scaldarsi d'inverno
non penso 20 anni ma sicuramente i nostri figli o nipoti inizieranno a soffrire e a nessuno frega niente ....

potri continuare con una serie infinita di problemi che abbiamo e che conosciamo tutti a cui nessuno cerca di porre rimedio ma poi andiamo troppo OT :smt005

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Messaggio da carlobis » ven set 12, 2008 7:31 am

parlando dell'italia..... stiamo diventando un paese di venditori ambulanti, ciarlatani e funamboli..... il tutto condito da arroganza, qualunquismo e ignoranza.... e ci spacciamo per una delle nazioni più civili al mondo: quanto sono d'accordo con te :(
Ciao, Carlo

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Messaggio da Davide » ven set 12, 2008 7:41 am

DaniloZeta ha scritto:il popolo deve rimanere ignorante..... basta dargli la macchina, il cellulare, la play station, il navigatore, l'I-pod..... e menate varie... lasciarlo giocare a chi ha l'LCD più grosso... e via di seguito e tutti contenti...
e io sono d'accordo con questo, aggiungendo un po' di De Filippi e amichetti vari, simbolo del far nulla del bombardarsi per diventare famosi, la cultura della coca :smt009
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Messaggio da DaniloZeta » ven set 12, 2008 8:18 am

non mi dite cosi'!!!!... pensavo di essere io troppo pessimista....
il brutto e' che non si vede via d'uscita.... riparare gli evidenti disastri richiederebbe ormai un impegno e sacrificio costante di tutti per qualche generazione..... :smt009 :smt009

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Messaggio da Davide » ven set 12, 2008 8:27 am

beh ma hai mai fatto caso ad una cosa? a parte qualche eccezione, prova a ragionare sulla qualità percepita degli abiti firmati, magliette da 100 euro, jeans da 200, cosa percepisci? il nulla, cosa giustifica tutto questo denaro? niente, eppure i ragazzi, pur di avere quei pantaloni o quelle cinture, che al confronto le el charro dei paninari erano zen, fanno letteralmente di tutto! Qualcuno avrà pur inculcato questo modo di pensare, o no?
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Re: acceleratore di protoni...apocalisse o psicosi?

Messaggio da Francesco » ven set 12, 2008 8:56 am

Tanis ha scritto:
Francesco ha scritto:Stamane è iniziato a ginevra il progetto che dovrebbe portare a nuove e sensazionali scoperte e ad una svolta nel campo della fisica e della conoscenza dell'universo e della materia che ci circonda...si parla di riprodurre per un miliardesimo di secondo il big bang,ovvero l'inizio dell'universo immettendo in questa specie di anello della circonferenza di circa 27 chilometri dei fasci di protoni fatti girare in senso opposto tra loro a una velocità sempre maggiore nel tempo fino quasi a toccare la velocità della luce...si tratta a dir dei scienziati di una vera e propria svolta nel futuro prossimo,nel futuro di tutta l'umanità,di risultati che potrebbero aprire le porte a nuove tecnologie e a un nuovo approccio con l'universo e la materia che lo compone...ma tutte queste teorie futuristiche fino a che punto sono corrette?questo progetto è realmente sicuro?gli scienziati conoscono davvero gli effetti che la sempre maggiore velocità di rotazione di queste particelle nelle prossime settimane e mesi porterà?
Cosa pensate di questo progetto?
Il progetto è sicurissimo,gli effetti sono attesi e si spera non si venga smentiti.Ci sono decine di anni di lavoro dietro e migliaia di persone che hanno concentrato i loro sforzi.Comunque detto tra noi l'acceleratore è avviato da diversi giorni prima della data nota ai media,quella data serve solo come presentazione all'opinione pubblica. :wink:

quello che non ho capito è...ma perchè facendo scontrare ad altissime velocità sti protoni gli scienziati dicono che riprodurranno la "particella di Dio" come alcuni la chiamano?come cavolo fanno a ipotizzare che in principio fosse sta particella a esistere?e l'antimateria cosa c'entra?ora caro Fabio so che non sei uno scienziato...ho solo preso spunto da quel che hai detto per chiedere a tutti :-D :-D
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Re: acceleratore di protoni...apocalisse o psicosi?

Messaggio da DaniloZeta » ven set 12, 2008 9:27 am

Francesco ha scritto: ora caro Fabio so che non sei uno scienziato...
non lo e' ma lo sara'... :-D sta studiando per questo.... :smt023

intanto ti propino qualche stupidaggine io... :-D

la mente umana tende a spingersi da sempre oltre il conosciuto e il compito dei ricercatori e' proprio questo....si ipotizza e si fanno delle teorie ed alcune di queste si reggono in piedi piu' o meno decentemente con il supporto della matematica....
e si... la matematica tenta di descrivere la realta' in cui viviamo e ci permette di sostenere appunto le teorie... ma questo non basta..... al di la di tutto bisogna dimostrare con gli esperimenti che quello ipotizzato/teorizzato sia la cruda realta' o quantomeno la descrizione matematica sia giusta..... e questo permette di spingersi ancora oltre....
insomma un duro lavoro in genere malpagato e fatto percio' piu' per passione che altro.... apprezzato da pochi anche se tutti usufruiscono delle ricadute.....
chiamarla "particella di Dio" , bosone di Higgs o come ti pare non cambia niente....

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Messaggio da Alefish » ven set 12, 2008 10:31 am

DaniloZeta ha scritto:non mi dite cosi'!!!!... pensavo di essere io troppo pessimista....
il brutto e' che non si vede via d'uscita....
Certo che c'è una via d'uscita! Il campionato di calcio! Che da lunedì a domenica tra anticipi, partite, commenti e notizie importantissime, ci riempie la vita di attenzione e interesse! :smt021 :-D :-D :-D
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Messaggio da Davide » ven set 12, 2008 10:36 am

o "veline" su canale 5...
tristeeezzaaa :-D :-D :-D
:grin:
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Re: acceleratore di protoni...apocalisse o psicosi?

Messaggio da Tanis » ven set 12, 2008 12:08 pm

Francesco ha scritto:

quello che non ho capito è...ma perchè facendo scontrare ad altissime velocità sti protoni gli scienziati dicono che riprodurranno la "particella di Dio" come alcuni la chiamano?come cavolo fanno a ipotizzare che in principio fosse sta particella a esistere?e l'antimateria cosa c'entra?ora caro Fabio so che non sei uno scienziato...ho solo preso spunto da quel che hai detto per chiedere a tutti :-D :-D
Francè,mi sto laurendo in fisica,che dici,so di cosa parlavo almeno un po'? :wink:
Non voglio entrare nei dettagli,che sono abbastanza pesanti,anche per me che ho intrapreso la strada della fisica dello stato solido ma che ho la ragazza che lavora proprio per LHCb e che mi rompe con questi decadimenti...:lol:
Il bosone di Higgs è una delle particelle attese dalla teoria,si otterrà spingendo il fascio protoni ad una energia che per ora non si era mai raggiunta.Materia e antimateria fanno parte dello stessa realtà,diciamo che partendo dal presupposto che nulla si crea e nulla si distrugge,come crei una particella deve esistere una antiparticella che la possa annichilire.
Purtroppo i nomi e la storia del buco nero sono interpretazioni di giornalisti scientifici che per fare scena tirano fuori queste storie.In natura questi decadimenti avvengono in continuo e il bosone si crea in continuazione,questi buchi neri ancora non si sono formati quindi... :wink:
Fabio

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Messaggio da Davide » ven set 12, 2008 12:27 pm

i busoni neri però ci sono, e se ti pigliano son tutti cazzi tua!!! :-D
:grin:
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Messaggio da DaniloZeta » ven set 12, 2008 3:03 pm

Alefish ha scritto:
DaniloZeta ha scritto:non mi dite cosi'!!!!... pensavo di essere io troppo pessimista....
il brutto e' che non si vede via d'uscita....
Certo che c'è una via d'uscita! Il campionato di calcio! Che da lunedì a domenica tra anticipi, partite, commenti e notizie importantissime, ci riempie la vita di attenzione e interesse! :smt021 :-D :-D :-D
:smt009 :smt009 :smt009 :smt021 :smt021 :smt021 e quanto ci costa!!!!!

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Re: acceleratore di protoni...apocalisse o psicosi?

Messaggio da Francesco » ven set 12, 2008 3:32 pm

Tanis ha scritto:
Francesco ha scritto:

quello che non ho capito è...ma perchè facendo scontrare ad altissime velocità sti protoni gli scienziati dicono che riprodurranno la "particella di Dio" come alcuni la chiamano?come cavolo fanno a ipotizzare che in principio fosse sta particella a esistere?e l'antimateria cosa c'entra?ora caro Fabio so che non sei uno scienziato...ho solo preso spunto da quel che hai detto per chiedere a tutti :-D :-D
Francè,mi sto laurendo in fisica,che dici,so di cosa parlavo almeno un po'? :wink:
Non voglio entrare nei dettagli,che sono abbastanza pesanti,anche per me che ho intrapreso la strada della fisica dello stato solido ma che ho la ragazza che lavora proprio per LHCb e che mi rompe con questi decadimenti...:lol:
Il bosone di Higgs è una delle particelle attese dalla teoria,si otterrà spingendo il fascio protoni ad una energia che per ora non si era mai raggiunta.Materia e antimateria fanno parte dello stessa realtà,diciamo che partendo dal presupposto che nulla si crea e nulla si distrugge,come crei una particella deve esistere una antiparticella che la possa annichilire.
Purtroppo i nomi e la storia del buco nero sono interpretazioni di giornalisti scientifici che per fare scena tirano fuori queste storie.In natura questi decadimenti avvengono in continuo e il bosone si crea in continuazione,questi buchi neri ancora non si sono formati quindi... :wink:

...sicuramente capisci molto di più così che ascoltando i telegiornali :smt024 :smt024
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loter66
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Messaggio da loter66 » ven set 12, 2008 8:09 pm

Una domanda .
Ma secondo voi come mai la ricerca, le scoperte ed i risultati gnerano così tanta paura nell' animo della gente comune? Salvo poi fare a pugni per accaparrarsi l' ultimo modello di oggetti higt tecnology (si scrive così?) che poi è il risultato più commerciale di tali esperimenti.

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Tempesta
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Messaggio da Tempesta » ven set 12, 2008 11:47 pm

loter66 ha scritto:Una domanda .
Ma secondo voi come mai la ricerca, le scoperte ed i risultati gnerano così tanta paura nell' animo della gente comune? Salvo poi fare a pugni per accaparrarsi l' ultimo modello di oggetti higt tecnology (si scrive così?) che poi è il risultato più commerciale di tali esperimenti.
Perchè la stragrande maggioranza della gente non capisce una sega e si fa trasportare dalle mode e dalle pubblicità :smt009

Ho voglia di vedere se mi ricordo qualcosa e completo le spiegazioni che sono state fornite (di sicuro qualcosa dimentico).
Questi esperimenti servono per verificare due cose fondamentali nella fisica, cose predette da ipotesi e modelli matematici.
Una è il tentativo di riunificare le forze della natura come provenienti e obbedienti alle stesse leggi ( Elettromagnetica, gravitazionale, nucleare debole e ucleare forte).
La seconda (in questo caso la particella di Dio) penso che tenda a verificare sperimentalmente la teoria della relatività, che tra le altre cose, dice che massa ed energia sono la stessa cosa e se la massa si può trasformare in energia......un'energia si può trasformare in massa.
Quest'ultimo aspetto è fondamentale per la teoria del big bang che ipotizza un momento della nascita dell'universo in cui non c'era massa (chiaramente...sennò era già nato :-D ) ma solo energia.
Non si spiega il momento e la modalità in cui questa energia si è trasformata in massa, si è arrivati a ipotizzare una "singolarità" iniziale, cioè un momento in cui anche le leggi fisiche che regolano il nostro universo (reali e sperimentate e riproducibili) non erano valide.
Penso che si voglia far nascere questa famosa particella sfruttando un'energia di intensità mostruosa (in rapporto alla quantità) sviluppata dalla collisione tra protoni lanciati uno contro l'altro, a una velocità prossima a quella della luce.

Molto maccheronicamente :oops: questa dovrebbe essere la spiegazione dell'esperimento.
[b]Mai dimenticare chi siamo e da dove veniamo.[/b]

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Tanis
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Messaggio da Tanis » lun set 15, 2008 10:46 am

Tempesta ha scritto:
Perchè la stragrande maggioranza della gente non capisce una sega e si fa trasportare dalle mode e dalle pubblicità :smt009

Ho voglia di vedere se mi ricordo qualcosa e completo le spiegazioni che sono state fornite (di sicuro qualcosa dimentico).
Questi esperimenti servono per verificare due cose fondamentali nella fisica, cose predette da ipotesi e modelli matematici.
Una è il tentativo di riunificare le forze della natura come provenienti e obbedienti alle stesse leggi ( Elettromagnetica, gravitazionale, nucleare debole e ucleare forte).
La seconda (in questo caso la particella di Dio) penso che tenda a verificare sperimentalmente la teoria della relatività, che tra le altre cose, dice che massa ed energia sono la stessa cosa e se la massa si può trasformare in energia......un'energia si può trasformare in massa.
Quest'ultimo aspetto è fondamentale per la teoria del big bang che ipotizza un momento della nascita dell'universo in cui non c'era massa (chiaramente...sennò era già nato :-D ) ma solo energia.
Non si spiega il momento e la modalità in cui questa energia si è trasformata in massa, si è arrivati a ipotizzare una "singolarità" iniziale, cioè un momento in cui anche le leggi fisiche che regolano il nostro universo (reali e sperimentate e riproducibili) non erano valide.
Penso che si voglia far nascere questa famosa particella sfruttando un'energia di intensità mostruosa (in rapporto alla quantità) sviluppata dalla collisione tra protoni lanciati uno contro l'altro, a una velocità prossima a quella della luce.

Molto maccheronicamente :oops: questa dovrebbe essere la spiegazione dell'esperimento.
Niente male! :smt023 Esiste una teoria che descrive tutte(o meglio quasi tutte)le particelle elementari e subatomiche e che unifica 3 delle 4 forze fondamentali.Questa teoria si chiama Modello Standard.Nel modello standard è prevista,con opportune estensioni, una particella sin'ora non rilevata:il bosone di Higgs.Si riesce anche a stabilire un intervallo di massa nel quale questa particella deve rimanere.Se vogliamo la nascita dell'universo con questa particella non c'entra molto,ma possiamo comunque pensare che questa sia una delle prime particelle(la prima?) ad essersi formate all'origine dell'universo.Per questo è ironicamente chiamata particella di Dio.Un po' come quando guardando una stella potremmo pensare ad un viaggio indietro nel tempo,dato che la luce che a noi arriva da quella stella è stata prodotta milioni di anni prima e per arrivarci ha compiuto un tragitto di milioni di anni e ci da l'immagine di quell'astro milioni di anni prima.Quella stella potrebbe essere intanto già sparita e noi non lo sapremo mai.... :wink:
Fabio

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Messaggio da Tempesta » lun set 15, 2008 11:34 am

Se ci mettiamo anche il fatto che il tempo varia al variare della velocità dell' osservatore e che la massa modifica e distorce lo spazio circostante......non ne usciamo più :-D :-D

Mi faresti un piacere se mi spiegassi perchè viene paventata la creazione di un buco nero.
Questi dipendono da corpi collassati con un'enorme densità e massa (stelle), quindi generatori di enorme attrazione gravitazionale.
Che c'entra con la collisione di particelle?
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Simone F
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Messaggio da Simone F » lun set 15, 2008 12:34 pm

Tempesta ha scritto: Mi faresti un piacere se mi spiegassi perchè viene paventata la creazione di un buco nero.
Questi dipendono da corpi collassati con un'enorme densità e massa (stelle), quindi generatori di enorme attrazione gravitazionale.
Che c'entra con la collisione di particelle?
C'e' chi sostiene (Stephen Hawking, che non mi sembra un "cretino" qualunque) che di buchi neri di piccola massa fosse permeato l'universo pochi istanti dopo il Big Bang, e che questi abbiano continuato a vagare nell'universo.
Il punto e' che, non ricordo per quale spiegazione derivata dalla meccanica quantistica, sono destinati a perdere massa e scomparire, evaporando in un lampo di luce finale piu' o meno grande.

Gli scienziati piu' seri (e non pseudogiornalisti malamente informati) dubitano fortemente che un eventuale (ed estremamente improbabile) mini buco nero creatosi nell'acceleratore di particelle abbia abbastanza massa da autoalimentarsi con la materia circostante, senza sparire in pochi miliardsesimi di secondo.

Ciao
Simone, il più figo di tutti a montare le canne sancruà, ciabatta blu e irbudellodisumà

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Tanis
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Messaggio da Tanis » lun set 15, 2008 4:49 pm

Qui viene spiegato in maniera semplice perchè non sono valide le ipotesi catastrofiche proposte dai vari pseudoscienziati:
http://environmental-impact.web.cern.ch ... 008-it.pdf.
Come si formino buchi neri da particelle o raggi cosmici non ne ho idea,comunque è giusto che per la teoria di Hawking il buco nero dovrebbe evaporare irradiando materia e uno di piccole dimensioni dovrebbe scomparire subito.
Fabio

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Messaggio da marshal » mer set 17, 2008 8:29 am

Tanis ha scritto:Qui viene spiegato in maniera semplice perchè non sono valide le ipotesi catastrofiche proposte dai vari pseudoscienziati:
.
Sciagurati :smt021 ........ Ci restano solo 24 ore ...........

Vi consiglio di andare in giappone prima di aspettare l'ora fatale in australia :-D :cool: :smt005

http://3.bp.blogspot.com/_wlk_Sg3lszM/S ... bblica.png

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Messaggio da Francesco » gio set 18, 2008 9:14 am

marshal ha scritto:
Tanis ha scritto:Qui viene spiegato in maniera semplice perchè non sono valide le ipotesi catastrofiche proposte dai vari pseudoscienziati:
.
Sciagurati :smt021 ........ Ci restano solo 24 ore ...........

Vi consiglio di andare in giappone prima di aspettare l'ora fatale in australia :-D :cool: :smt005

http://3.bp.blogspot.com/_wlk_Sg3lszM/S ... bblica.png
:?: :(
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Messaggio da LurKer » gio set 18, 2008 9:50 am

Purtroppo l'esperimento pare volgere al peggio
sappiate che mi ha fatto veramente piacere avervi conosciuti tutti
http://www.cyriak.co.uk/lhc/lhc-webcams.html
Giorgio Barduani

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Simone F
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Messaggio da Simone F » gio set 18, 2008 11:11 am

LurKer ha scritto:Purtroppo l'esperimento pare volgere al peggio
sappiate che mi ha fatto veramente piacere avervi conosciuti tutti
http://www.cyriak.co.uk/lhc/lhc-webcams.html
:smt005 :smt005 :smt005 :smt005 :smt005 :smt005 :smt005 :smt005 :smt005 :smt005

ma guarda che caxxo si inventano
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Messaggio da marshal » gio set 18, 2008 11:34 am

Francesco ha scritto:
marshal ha scritto:
Tanis ha scritto:Qui viene spiegato in maniera semplice perchè non sono valide le ipotesi catastrofiche proposte dai vari pseudoscienziati:
.
Sciagurati :smt021 ........ Ci restano solo 24 ore ...........

Vi consiglio di andare in giappone prima di aspettare l'ora fatale in australia :-D :cool: :smt005

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:?: :(
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Messaggio da Francesco » ven set 19, 2008 9:02 am

non avevo letto :-D
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