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Inviato: ven giu 26, 2009 9:03 pm
da blackviper
pdv72 ha scritto:DERO Enfant Terrible ha scritto:Il manico è della stessa lunghezza della 'spinning'?
Si, è una soluzione che permette di lanciare lunghissimo , con i jerk da 120 140 170 200 mm. diventa una macchina da guerra
io l'avrei fatta con il montaggio degli anelli a spirale (tipo amazzon flip)
Inviato: sab giu 27, 2009 5:27 pm
da ale bass
è stupenda , dovevo propio apesantirmi con le canne da casting, si puo avere la possibilita di provarne una in sardegna sarei veramente interessato
Inviato: dom giu 28, 2009 10:01 am
da pdv72
ale bass ha scritto:è stupenda , dovevo propio apesantirmi con le canne da casting, si puo avere la possibilita di provarne una in sardegna sarei veramente interessato
Ale, ne manderò una in Sardegna appena possibile
Inviato: lun giu 29, 2009 3:14 pm
da ale bass
, ottimo france non vedo l'ora di provarla
Inviato: lun giu 29, 2009 3:29 pm
da FRA 86.
Incredibilmente senza parole
, è stupenda!
Domanda,è possibile avere la labrax (versione spinning) con il manico più corto? Se si, cambiano le caretteristiche?
Inviato: mer lug 01, 2009 8:20 am
da pdv72
No mi dispiace, la canna è stata progettata in un certo modo e trattandosi di una produzione in serie non è possibile fare delle modiche così importanti
Inviato: mer lug 01, 2009 9:08 am
da Simone F
FRA 86. ha scritto:Incredibilmente senza parole
, è stupenda!
Domanda,è possibile avere la labrax (versione spinning) con il manico più corto? Se si, cambiano le caretteristiche?
Per una canna di quella potenza i 10" di rear personalmente mi sembrano giusti, certo che se poi uno e' abituato in altro modo, tipo manici loomis ...
ciao
Inviato: mer lug 01, 2009 10:32 am
da FRA 86.
Più che altro perchè da quando uso una major craft che ha il manico cortissimo riesco ad avere un'azione di pesca molto appagante e controllata e in previsione di accattarmi la Signora mi è venuta questa domanda.... Al di là di questo che è un particolare trascurabile, posseggo una daiwa specialist con lo stesso range della labrax, qualcuno è in grado di paragonarmele una all'altra?
Inviato: mer ago 26, 2009 4:06 pm
da il nonno
Su suggerimento del babbo della labrax, scrivo due righe di parere sulla canna alla prova con la leccia di stamattina....ho incannato con questa canna una lampuga di 4 kg da terra, un barra di 7,5 da terra e un tonno (perso) sui 10 dalla barca, e ora questa leccia sui 7 dal gommoncino....non mi ha mai dato l'idea di essere "a fine corsa"...la vetta è morbida, ma quando dal sottovetta si passa al fusto la potenza c'è eccome.
Stamani non mi ha dato mai la sensazione di essere in balia del pesce, anzi la sua azione pastosa mi dava garanzia sulle ripartenze rabbiose facendomi stare tranquillo per eventuali addrizzamenti di ancorette (st31 del2) alla fine del recupero risultate perfette come nuove.
Quindi ho ancora una volta avuto la conferma che se ci troviamo a combattere dei bei pesci senza ostacoli esagerati che ci costringono a forzare la preda, una canna come questa ti fa uscire spesso vincitore....ora aspettiamo la prova su un pesce over 15kg!!
Inviato: mer ago 26, 2009 5:02 pm
da barracudasusini
a vedere il filmato infatti potevi forzare molto di piu' la canna ne aveva da vendere.....
Pero' da terra e' un altra cosa....non vorrei si passasse come canna da lecce....
Combattimento gestito molto bene complimenti andrea
e complimenti alla canna che mi piace sempre di piu....vedrai che il 2010 arriva la cicogna....
Inviato: gio ago 27, 2009 9:19 am
da pdv72
Pero' da terra e' un altra cosa....non vorrei si passasse come canna da lecce....
Glauco, mi sembra molto sensato quello che dici mi piaceva che Andrea esprimesse le sue sensazioni sulla canna in rapoporto a prede di mole maggiore rispetto alle solite medie con cui sappiamo benissimo come risponde la Labrax !
Inviato: gio ago 27, 2009 10:07 am
da barracudasusini
pdv72 ha scritto:Pero' da terra e' un altra cosa....non vorrei si passasse come canna da lecce....
Glauco, mi sembra molto sensato quello che dici mi piaceva che Andrea esprimesse le sue sensazioni sulla canna in rapoporto a prede di mole maggiore rispetto alle solite medie con cui sappiamo benissimo come risponde la Labrax !
sai francesco..qui si fa presto a farsi prendere la mano
...lo dico piu' che altro per il buon nome della LABRAX
Ho addirittura detto che la canna sembra essere "ben lontana dal limite"...anche perche essendo "trainato" non doveva contrastare le fughe ma solo le testate....e, cosa di maggior conto, non aveva ostacoli "da evitare"....inoltre e' stato pure bravo nel combattimento
oltre ad avere un gran C@L@ stardo
Grandi franceso per la canna e Andrea per la resa sul pescione che secondo me e' ben oltre i 7 chili....
Inviato: gio ago 27, 2009 1:10 pm
da il nonno
Assolutamente non vorrei nemmeno io si fosse capito male, ed indubbiamente Glauco hai ragione te, la labrax non è una canna da lecce e non era tutta piegata in quanto la leccia ci trascinava, comunque sotto le testate secche della leccia ha risposto meglio del previsto, in quanto le ha assecondate ma avendo sempre una bella riserva dietro secondo me, che non ho voluto nemmeno sfruttare in quanto temevo per le ancorette che si aprissero e quindi dal momento che ero in gommone ho preferito far fiaccare la leccia da sola e avvicinarla solo nel momento in cui ha voluto lei...
Da terra sarebbe stato tutto un altro discorso, molto più difficile di sicuro e forse avrebbe vinto il pesce!
Anche io per fare una pesca mirata a pesci più grossi ho un altra attrezzatura, ma nonstante questo ogni volta che mi capita di portare a riva un bel pesciotto con una canna più leggera le emozioni sono doppie e soprattutto il giochino per uno non di grande massa come me è molto più godibile e meno stancante.....
Inviato: gio ago 27, 2009 1:16 pm
da barracudasusini
il nonno ha scritto:Assolutamente non vorrei nemmeno io si fosse capito male, ed indubbiamente Glauco hai ragione te, la labrax non è una canna da lecce e non era tutta piegata in quanto la leccia ci trascinava, comunque sotto le testate secche della leccia ha risposto meglio del previsto, in quanto le ha assecondate ma avendo sempre una bella riserva dietro secondo me, che non ho voluto nemmeno sfruttare in quanto temevo per le ancorette che si aprissero e quindi dal momento che ero in gommone ho preferito far fiaccare la leccia da sola e avvicinarla solo nel momento in cui ha voluto lei...
Da terra sarebbe stato tutto un altro discorso, molto più difficile di sicuro e forse avrebbe vinto il pesce!
Anche io per fare una pesca mirata a pesci più grossi ho un altra attrezzatura, ma nonstante questo ogni volta che mi capita di portare a riva un bel pesciotto con una canna più leggera le emozioni sono doppie e soprattutto il giochino per uno non di grande massa come me è molto più godibile e meno stancante.....
sei forte l'ho detto.....considerare il modello e la misura delle ancorette e' piu' fondamentale di ogni altra cosa quando combatti con un pesce del genere
Inviato: mer set 02, 2009 9:24 pm
da il nonno
Inviato: gio set 03, 2009 6:33 am
da francescox
Andrea quella leccia è 7 kili se la dividi a metà
Inviato: gio set 03, 2009 8:47 am
da Salmarin
francescox ha scritto:Andrea quella lecciè 7 kili se la dividi a metà
Anche a me mi sembra strano solo 7kg ma l'hai pesata Andre. E' più alta di te
Inviato: gio set 03, 2009 8:54 am
da DanielSR
Inviato: gio set 03, 2009 9:27 am
da Mauro.M
Sara' pure bravo il fotografo..... ma....
Inviato: gio set 03, 2009 12:52 pm
da il nonno
tutto merito del fotografo!!
Inviato: gio set 03, 2009 7:35 pm
da freestex
il nonno ha scritto:tutto merito del fotografo!!
Sei il solito stereotipo del pescatore che dice cazzate sul peso dei pesci
solo che tu lo fai al contrario
Inviato: gio set 03, 2009 9:15 pm
da il nonno
la leccia era a dieta era lunga ma magra magra e in perfetta forma!!
Inviato: ven set 04, 2009 8:04 am
da luca80ss
volevo un consiglio nell'eventualità mi decidessi ad ordinaLa
ho letto il closeup e per una pesca leggero-media e comunque in generale è consigliato l'abbinamento a mulinelli daiwa 3000 o shimano 4000
la taglia ok ma la mia domanda più specifica a chi già la possiede è con che peso di mulinello secondo la vostra esperienza è perfetta?
Inviato: ven set 04, 2009 10:17 am
da Gladio
luca80ss ha scritto:...con che peso di mulinello secondo la vostra esperienza è perfetta?
350 gr.
Inviato: ven set 04, 2009 10:25 am
da Fabio_Piras
300-350 poi dipende dai gusti...
stradif FI 4000 325 gr può essere il giusto compromesso....
Inviato: ven set 04, 2009 10:51 am
da MrJoe
Fabio_Piras ha scritto:300-350 poi dipende dai gusti...
stradif FI 4000 325 gr può essere il giusto compromesso....
Io l'ho abbinata con questo....per me è perfetta!!!
Inviato: mar set 08, 2009 10:05 pm
da bassbambaccione
Finalmente mi sono fatto una stupenda Labrax pure io
e la abbino o ad un Twin Power 4000Fb oppure ad uno Stradic 4000Fc; bilanciamento perfetto!
Inviato: gio set 10, 2009 12:35 pm
da pdv72
bassbambaccione ha scritto:Finalmente mi sono fatto una stupenda Labrax pure io
e la abbino o ad un Twin Power 4000Fb oppure ad uno Stradic 4000Fc; bilanciamento perfetto!
Roberto,
Toglimi una curiosità
Ma te l'ho fatta io la Labrax ?
Non l'avrai mica presa dai cinesi ?
Inviato: gio set 10, 2009 12:39 pm
da asanguefreddo
Fabio_Piras ha scritto:300-350 poi dipende dai gusti...
stradif FI 4000 325 gr può essere il giusto compromesso....
quotone
Inviato: gio set 10, 2009 12:42 pm
da barracudasusini
pdv72 ha scritto:bassbambaccione ha scritto:Finalmente mi sono fatto una stupenda Labrax pure io
e la abbino o ad un Twin Power 4000Fb oppure ad uno Stradic 4000Fc; bilanciamento perfetto!
Roberto,
Toglimi una curiosità
Ma te l'ho fatta io la Labrax ?
Non l'avrai mica presa dai cinesi ?
lablax....la voglio anche io.....30 eulo con altificiale in legalo..e seliglafia ballacudasusini sul fodelo
Inviato: gio set 10, 2009 12:46 pm
da pdv72
barracudasusini ha scritto:pdv72 ha scritto:bassbambaccione ha scritto:Finalmente mi sono fatto una stupenda Labrax pure io
e la abbino o ad un Twin Power 4000Fb oppure ad uno Stradic 4000Fc; bilanciamento perfetto!
Roberto,
Toglimi una curiosità
Ma te l'ho fatta io la Labrax ?
Non l'avrai mica presa dai cinesi ?
lablax....la voglio anche io.....30 eulo con altificiale in legalo..e seliglafia ballacudasusini sul fodelo
Se mi dici lo spot della spigola
ti ci attaco direttamente l'adesivo della mia faccina
Inviato: gio set 10, 2009 12:59 pm
da barracudasusini
posso regalarti questo
Inviato: gio set 10, 2009 1:03 pm
da Simone F
Inviato: gio set 10, 2009 10:33 pm
da tonysurf
parere personale......io ci avrei visto più la 5/8 fatta a casting(che non conosco) che la labrax(che ho).....solo perchè il casting a mare lo ritengo utile per pescare in acque calme e soprattutto con i wtd visto il miglior movimento che si riesce ad ottenere grazie ai bassi rapporti di recupero dei muli e alla buona cordinazione braccio-jerkatina-giro di manovella.......
inoltre visto i comportamenti della spigola in porto ritengo molto utile il casting per effettuare lanci precisi ad esempio sotto un pontile o in prossimità di una barca........
quindi penso che siano utili canne più leggere rispetto alla labrax che dovrà essere utilizzata con medi-grossi jerk e quindi soprattutto con mare mosso e vento........se contrario=probabili parrucche.....
in quest'ultimo caso non ci troverei dei vantaggi rispetto allo spinning ma solo svantaggi.........poi certo se qualcuno a casting ci vuole pescare per "sciccheria" (e lo faccio anche io) allora che ben venga visto che il casting più "sciccoso dello spinning" lo è.........
io visto che pesco anche i bass in lago,per il casting in mare uso una major craft arrival 6,9' che dichiarano 1oz ma che al massimo è 3/4 con un abu revo inshore(consigliatissimo
) e devo dire che mi sto trovando veramente bene........
ripeto che è solo un mio parere quindi sono in attesa dei vostri commenti e soprattutto quelli di francesco.....
p.s....per "sciccoso" intendo una sorta di goduria al tatto ma soprattutto alla vista
Inviato: gio set 10, 2009 10:59 pm
da rob56
pdv72 ha scritto:bassbambaccione ha scritto:Finalmente mi sono fatto una stupenda Labrax pure io
e la abbino o ad un Twin Power 4000Fb oppure ad uno Stradic 4000Fc; bilanciamento perfetto!
Roberto,
Toglimi una curiosità
Ma te l'ho fatta io la Labrax ?
Non l'avrai mica presa dai cinesi ?
L'hai fatta tu Francesco!!!!!!
L'ha comprata usata, ma non da me, la mia non sarà mai venduta!!!!!
Inviato: ven set 11, 2009 9:23 am
da asanguefreddo
tonysurf ha scritto:parere personale......io ci avrei visto più la 5/8 fatta a casting(che non conosco) che la labrax(che ho).....solo perchè il casting a mare lo ritengo utile per pescare in acque calme e soprattutto con i wtd visto il miglior movimento che si riesce ad ottenere grazie ai bassi rapporti di recupero dei muli e alla buona cordinazione braccio-jerkatina-giro di manovella.......
inoltre visto i comportamenti della spigola in porto ritengo molto utile il casting per effettuare lanci precisi ad esempio sotto un pontile o in prossimità di una barca........
quindi penso che siano utili canne più leggere rispetto alla labrax che dovrà essere utilizzata con medi-grossi jerk e quindi soprattutto con mare mosso e vento........se contrario=probabili parrucche.....
in quest'ultimo caso non ci troverei dei vantaggi rispetto allo spinning ma solo svantaggi.........poi certo se qualcuno a casting ci vuole pescare per "sciccheria" (e lo faccio anche io) allora che ben venga visto che il casting più "sciccoso dello spinning" lo è.........
io visto che pesco anche i bass in lago,per il casting in mare uso una major craft arrival 6,9' che dichiarano 1oz ma che al massimo è 3/4 con un abu revo inshore(consigliatissimo
) e devo dire che mi sto trovando veramente bene........
ripeto che è solo un mio parere quindi sono in attesa dei vostri commenti e soprattutto quelli di francesco.....
p.s....per "sciccoso" intendo una sorta di goduria al tatto ma soprattutto alla vista
Tonysurf tutto giusto ciò che dici, anche io ho una arrival da casting da 1oz ritengo che è sottostimata ma ha un azione ottima per il mare.
Giusto anche del casting in porti e presso ostacoli per la precisione di lanci ecc...
In posti del genere è ovvio che non ci vai con la labrax...io l'ho presa per una pesca alla spigola in condizioni particolari (mare grosso in scogliere cazzute e spiagge simil oceaniche presenti dalle mie parti) con la sicurezza che se abbocca qualcosa di grosso non ho problemi. Se vado in ambienti soft (porto o scoglierina bassa a scaduta avanzata) uso una canna da 5/8 o qualche volta a casting con la arrival appunto.
Inviato: lun set 28, 2009 6:56 am
da luca80ss
Gladio ha scritto:luca80ss ha scritto:...con che peso di mulinello secondo la vostra esperienza è perfetta?
350 gr.
Fabio_Piras ha scritto:300-350 poi dipende dai gusti...
stradif FI 4000 325 gr può essere il giusto compromesso....
bassbambaccione ha scritto:Finalmente mi sono fatto una stupenda Labrax pure io
e la abbino o ad un Twin Power 4000Fb oppure ad uno Stradic 4000Fc; bilanciamento perfetto!
asanguefreddo ha scritto:Fabio_Piras ha scritto:300-350 poi dipende dai gusti...
stradif FI 4000 325 gr può essere il giusto compromesso....
quotone
Dopo aver testato per 2 pescate consecutive quella di Ale mi manca poco ad alzare il telefono per ordinarla...
per quanto riguarda il mulinello nel negozio vicino a casa sta arrivando il nuovo TP5000SW-A 395 gr per 6,2:1 di recupero... che dite è troppo sia di peso che velocità? o ci potrebbe stare?
PS: grazie a tutti per i consigli
Inviato: lun set 28, 2009 7:40 am
da jackhunter
Finalmente ho ritirato la mia #150! Magnifica
Inviato: lun set 28, 2009 9:28 am
da barracudasusini
jackhunter ha scritto:Finalmente ho ritirato la mia #150! Magnifica
fanc@lo
Inviato: lun set 28, 2009 10:20 am
da LeoLan
....Chissà la mia che numero sarà?!?!?! Fra (spero) poco ve lo farò sapere.
Inviato: lun set 28, 2009 5:52 pm
da Tempesta
luca80ss ha scritto:Gladio ha scritto:luca80ss ha scritto:...con che peso di mulinello secondo la vostra esperienza è perfetta?
350 gr.
Fabio_Piras ha scritto:300-350 poi dipende dai gusti...
stradif FI 4000 325 gr può essere il giusto compromesso....
bassbambaccione ha scritto:Finalmente mi sono fatto una stupenda Labrax pure io
e la abbino o ad un Twin Power 4000Fb oppure ad uno Stradic 4000Fc; bilanciamento perfetto!
asanguefreddo ha scritto:Fabio_Piras ha scritto:300-350 poi dipende dai gusti...
stradif FI 4000 325 gr può essere il giusto compromesso....
quotone
Dopo aver testato per 2 pescate consecutive quella di Ale mi manca poco ad alzare il telefono per ordinarla...
per quanto riguarda il mulinello nel negozio vicino a casa sta arrivando il nuovo TP5000SW-A 395 gr per 6,2:1 di recupero... che dite è troppo sia di peso che velocità? o ci potrebbe stare?
PS: grazie a tutti per i consigli
Per me un 5000, anche se leggero, è un pò troppo, ma dipende dai gusti.
Inviato: lun set 28, 2009 6:27 pm
da ale bass
Enzo Dipende da dove vai a pesca Pero:-D. e dai gusti:-D
io con la Labrax mi trovo benissimo col twin power 5000 Ad esempio, non lo sento pesante, Dipende da dove vado lo trovo meglio, e anzi con questo mi sento agevolato col lancio, non so perchè ma riesco a lanciare meglio, di Aver un 4000 in canna. non mi trovo bene ad esempio sopratutto nei Lanci col Certate hyper custom 3000. Invece con altre canne da un'1 1-1/2, mi trovo meglio con un 4000, tutta Questione di gusti e dove si va a pescare.
Inviato: lun set 28, 2009 7:24 pm
da Simone F
Ale, non sei l'unico che sotto la Labrax si trova meglio con un 5000, soprattutto sul lancio (non parlo di me).
ciao
Inviato: lun set 28, 2009 9:21 pm
da Pellicano
Tempesta ha scritto:luca80ss ha scritto:Gladio ha scritto:
350 gr.
Fabio_Piras ha scritto:300-350 poi dipende dai gusti...
stradif FI 4000 325 gr può essere il giusto compromesso....
bassbambaccione ha scritto:Finalmente mi sono fatto una stupenda Labrax pure io
e la abbino o ad un Twin Power 4000Fb oppure ad uno Stradic 4000Fc; bilanciamento perfetto!
asanguefreddo ha scritto:
quotone
Dopo aver testato per 2 pescate consecutive quella di Ale mi manca poco ad alzare il telefono per ordinarla...
per quanto riguarda il mulinello nel negozio vicino a casa sta arrivando il nuovo TP5000SW-A 395 gr per 6,2:1 di recupero... che dite è troppo sia di peso che velocità? o ci potrebbe stare?
PS: grazie a tutti per i consigli
Per me un 5000, anche se leggero, è un pò troppo, ma dipende dai gusti.
Ho paura che facciamo un pò di casino, taglie.....ma quali ? Shimano, Daiwa o cos'altro ? Forse non sarebbe meglio parlare di peso ?
E poi, la cosa più importante, è che a molti piace pescare con mulino più leggero e sentire la canna pesa in avanti ad altri con mulino più pesante e sentire la vetta alzata, ad altri ancora il bilanciamento perfetto, difficilissimo da ottenere, perchè oltre al peso del mulinello si deve aggiungere la quantità del trecciato imbobinato.
Diciamocelo pure senza fare i perfezionisti a tutti i costi che qualsiasi indicazione, da utente esperto, si possa suggerire si tratta di cconsiderazione molto personale.
Inviato: lun set 28, 2009 10:19 pm
da Alefish
Ascoltate il Pelly che è saggio!
io sulla labrax alterno dallo stella 3000 ( praticamente un 2500 con bobina più grandina ) al 5000 TP ..... probabilmente la verità sta nel mezzo
ma c'è un bel segmento di scelta possibile.
Inviato: mar set 29, 2009 8:58 am
da jackhunter
Io ci ho montato uno Stella 4000FD e mi sembra molto ben bilanciata!
ho provato anche con il 5000FA (non in pesca) ma mi ha dato una sensazione meno piacevole, anche se penso che in caso di pesche più gravose e più veloci ce lo monterò sicuramente.
Inviato: gio ott 01, 2009 1:36 pm
da alessandro1973
jackhunter ha scritto:Io ci ho montato uno Stella 4000FD e mi sembra molto ben bilanciata!
ho provato anche con il 5000FA (non in pesca) ma mi ha dato una sensazione meno piacevole, anche se penso che in caso di pesche più gravose e più veloci ce lo monterò sicuramente.
lascia stare il 5000...il 4000 che ci hai messo è la sua morte con tutte le pesche adatte a quella canna....
Inviato: gio ott 01, 2009 4:01 pm
da jackhunter
In assenza delle condizioni più idonee (schiuma e risacca) ho deciso di provare la mia #150 con piccoli wtd per vedere come si comportava e con un ima skimmer...
mi ha stupito con una sensibilità che non mi aspettavo, ho sentito chiaramente e nel buio la spigola che aspirava lo skimmer permettendomi di interrompere il recupero per quella frazione di secondo necessaria a non sfilare l'artificiale dalla sua bocca. Era un pesce intorno al kilo, quindi non ho potuto valutare a pieno a potenza del grezzo ma strappandola a tutta forza dalle pietre non ho percepito nessuno sforzo particolare con una curva praticamente perfetta.
Piacevole da utilizzare a wtd anche se chiaramente non è la tecnica per la quale è costruita, per niente stancante.
Aspetto un pò di maretta e qualche big per vedere come si comporta, anche se non ho nessun dubbio sul fatto che darà il meglio di se.
Inviato: gio ott 01, 2009 4:10 pm
da barracudasusini
jackhunter ha scritto:In assenza delle condizioni più idonee (schiuma e risacca) ho deciso di provare la mia #150 con piccoli wtd per vedere come si comportava e con un ima skimmer...
mi ha stupito con una sensibilità che non mi aspettavo, ho sentito chiaramente e nel buio la spigola che aspirava lo skimmer permettendomi di interrompere il recupero per quella frazione di secondo necessaria a non sfilare l'artificiale dalla sua bocca. Era un pesce intorno al kilo, quindi non ho potuto valutare a pieno a potenza del grezzo ma strappandola a tutta forza dalle pietre non ho percepito nessuno sforzo particolare con una curva praticamente perfetta.
Piacevole da utilizzare a wtd anche se chiaramente non è la tecnica per la quale è costruita, per niente stancante.
Aspetto un pò di maretta e qualche big per vedere come si comporta, anche se non ho nessun dubbio sul fatto che darà il meglio di se.
ma vai a cag@re......
Se avesse una sorella tu voi ce la farei accompagna' da te a fa la spesa???!!!!....ti c'e voluto dimorto a sverginalla......GRANDE.....CANNA ovviamente
Inviato: gio ott 01, 2009 5:19 pm
da Rubens
avendola vista venir su quella spigola pareva un alborella con quella canna....ci vuole ben altro...
ma credo che il compare si stia organizzando a puntino...